Sortie de CPMA 1.48
Sortie de la version 1.48 finale de CPMA ajoutant notamment le crouch-sliding (annonce + changelog).
A télécharger ici.
News du 26/07/2010 à 3:44 par Kapiter
News d'avant: The Accuracy
News d'après: EMS Season VI Quake Live: les finales
News d'avant: The Accuracy
News d'après: EMS Season VI Quake Live: les finales
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RA3 IS GAY
Entre OSP qui a 40 ans et qui est 20 fois moins dégueulasse que QL et CPMA tjrs actif (je parlerais pas de Q4MAX au risque d’attirer les trolls), qu’est-ce qui retient sous QL ?
Le matchmaking ? :D
Pas faux… C’est les duelers qui font chier alors.
Pqe en TDM/CTF/whatever, tu choisis ton adversaire en connaissance de cause quoi…
Nan mais c’était ironique, le matchmaking c’est de la merde, c’est pas en jouant des mecs plus low ou de ton niveau que tu vas progresser… Par contre c’est noob friendly !
QL est 100 fois plus attirant pour un nouveau joueur aussi …
Comme un prêtre affectueux avec un enfant ?
Oui mais on est pas des nouveaux joueurs à ce que je sache. Et si on veut pas jouer avec des mecs plus low… Autant pas jouer au jeu auquel ils sont plus attiré =)
lance ton browser de serveurs préféré et check les serveurs Q3, tu auras la réponse: 90% sont des serveurs Urban Terror.
Le netcode est globalement mieux même si assez random, c’est le seul avantage que je vois pour QL.
Les physics sont plats, y’a 0 maps, il manque la moitié des features et même avec la nouvelle update de gueudin qui va arriver c’est pas près de changer.
Le seul truc qui va changer c’est la convergence des mods, des maps ra3 vont arriver… Mais a quel prix ? Et ne parlons même pas du CTF et TDM.
J’avais fait une mauvaise compréhension de l’update dans les blablas précédents et les quelques infos qu’on a pu avoir ont montrés que au final, certaines maps ne seront jouables qu’à partir d’un compte premium ou pro et sur un serveur du même statut. Je demande à voir les autres features pour les comptes premium/pro mais j’ai quand même des doutes sur le contenu en plus si on doit payer ~60€/an.
netcode et hitbox :)
C’est peut-être au moment de la grande déception et des comptes payant qu’il faudra putscher alors ;)
Bah c’est bon, dès qu’il va falloir raquer pour pouvoir jouer correctement les gens vont revenir à Q3 ou passer à autre chose…
Marrant, moi j’ai rien à lui reprocher à QL (mis à part le manque de map évident, mais bon, y en manque pas des tonnes non plus).
En soit c’est pas un problème de payer, on paye bien pour jouer à des MMOs (et je pense que c’est un peu l’analogie qu’ils veulent faire avec QL), mais si derrière il n’y a rien ou peu de chose, c’est quand même une grosse blague.
Sinon en comptant ~10 maps jouables par mode pour avoir une bonne rotation (et ce qui me semble une bonne moyenne en voyant ce qu’on avait sur Q3), en CTF/TDM il manque plus ou moins 7 maps, et je ne sais pas trop ce que vont donner les nouvelles maps.
Pour le duel, avec l’update qui va arriver le nombre de maps jouables sera assez conséquent je pense. Et pour le CA/RA3 ça devrait aussi le faire.
Au moins QL enterre le troll osp/cpma. Ou alors analyzer est en vacances ?
Ya que moi qui trouve le netcode de QL complètement grotesque et nul à chier ?
Je trouve le netcode de QL plutot correct.
Tres jouable à ping 50+, bon feeling a très bas ping. En fait j’ai jamais compris les whine@netcode sur QL.
« lance ton browser de serveurs préféré et check les serveurs Q3, tu auras la réponse: 90% sont des serveurs Urban Terror. »
Ce qui n’empêche pas d’avoir encore des serveurs peuplés en europe sur les principaux autres mods de Q3 (même si y en a pas des milliers).
Essaye une fois d’aller sur un serv de duel OSP tu idles 5 mins et y a pleins de pelos qui déboulent pour jouer avec toi.
Sinon le matchmaking tu le fais sur irc, ca sert a ca les bots, suffait d’être dans le bon chan et pour avoir des gens de ton lvl, on pourrait rajouter une option au bot, genre !add duel mid fr
et voilà le bot te file l’ip, tu copie/colles et tu joues, plus rapide que lancer firefox attendre de charger la super interface bien lourde avec 100 Mo de javascripts, des plugins etc…
J’ai regardé le changelog de cpma, rien de folichon, y a juste un truc qui m’énerve, c’est qu’ils prétendent avoir fixé une faille de sécurité mais biensur ils partagent pas, donc si faille de sécurité il y a vraiment, ca condamne tous les autres mods (possiblement QL aussi puisqu’ils précisent bien que c’est un « id bug »).
Ouai enfin le matchmaking @mid-low-high, c’est quand meme pas comme un véritable match making basé sur des data.
Là dessus, rien à dire. En duel, le matchmaking est vraiment efficace et se trombe rarement une fois qu’un pélo atteint les 500 games (voir moins).
Enfin si un mec joue 500 games que contre ses potes qui sont encore moins bons que lui, il va avoir le même skillrating que cooller sans forcément avoir le même niveau. C’est un scénario caricatural mais c’est quand même pas très précis leur système. En CA, si tu fais 150 points et que tu perds la map, tu perd 1 en skillrating alors que tu as défoncé tout le monde mais que t’avais que des eki47 dans ta team.
[quote]
Ahah comment il est trop laid fishbone
fishbone le 26/07/2010 à 16:54
En soit c’est pas un problème de payer, on paye bien pour jouer à des MMOs (et je pense que c’est un peu l’analogie qu’ils veulent faire avec QL), mais si derrière il n’y a rien ou peu de chose, c’est quand même une grosse blague.[/quote]
Tu paye peut être pour des mmo, moi pas, je n’y est jamais joué.
Depuis 1999, 2 jeux on occupés plus de 90% de mon temps Ingame, Counter-Strike, et Quake 3 (j’inclus les =/ mods et ql), acheté a peu près à la même époque 200 , 300 francs je sais plus.
Sa me ferait grand chier de devoir payé tous les mois pour un jeu, qu’ils ont pompé, et downgrader. Même si je joue bcp à ql, et que j’arrive à passer de bon moments, je ne retrouve aucunement le feeling q3, les features des différents mods etc etc, bref pas question de payé si ils ne reprennent pas les options moult fois cités ici et ailleur.
« bref pas question de payé si ils ne reprennent pas les options moult fois cités ici et ailleur. »
Et relis ce que j’ai écrit
Perso je suis un true l33t sur QL, mais comme je ne joue que contre des huber l33t et que je perds à chaque fois, cela ne se voit pas :D
perso ca me ferait bien plus chier de devoir repasser sur CPMA que je n’ai jamais pu encadrer que payer pour QL que j’aime et auquel je joue tous les jours :)
Les goûts, les couleurs etc…
PS: par contre j’aimais bien OSP :p
Tiens ça faisait longtemps un « QL cay de la mairde, allez les mecs on retourne tous sous Q3 ! Si on le fait tous ils seront bien obligés de faire quelque chose ! »
Je tuerais pour un retour à Q3 mais bon hey les gars, si on s’y met tous y’a plus de faim dans le monde, plus de misère, plus de guerre. Et puis si on s’y met tous on peut réunir les fonds pour instaurer tous ça. Je me propose pour recueillir les dons, envoyez-moi tout ça par paypal, je me charge du reste, les méchants n’ont qu’à bien se tenir :)
quelqu un pourrais me dire ou je peu télécharger Quake III Arena avec tout les modes OSP, CPMA etc … merci
q3osp > *
Quake3 est et reste payant ($19 sur Steam). Sinon ya Pro Installer 2 (le retour) : http://fff.im/5so
Il te faut récupérer les ressources de quake 3, le pak0.pk3
http://www.google.com/search?q=%2Bpak0.pk3+intitle:index+%2B457M
ensuite un client :
http://ioquake3.org/get-it/ (binaires et pr1.32)
ou cnq3 au choix
(mais je connais pas trop cnq3, juste que c’est un vieux ioq3 pas/peu update pour eviter du whine si jamais il fallait changer la valeur de la sensi par exemple et pas franchement portable ni transparent sur le developpement)
je pense ioquake3 plus userfriendly, mais il devrait y avoir peu de différences.
Ensuite google pour les mods :
Rocket Arena 1.76 (il s’est passé quoi avec le 1.80, pk les servs ont downgradé ?)
OSP 1.03 : http://www.orangesmoothie.org/tourneyQ3A/
CPMA 1.48 : http://www.promode.org (mais c’est pas beaucoup à jour leur site)
Urt 4.1 : http://www.urbanterror.info/news/home/
Defrag 1.91.20 : http://cggdev.org/
après si tu veux faire ca bien tu peux choper q3 sur steam mais j’avoue qu’ils le font un peu cher (15€) mais y a Team Arena avec.
ah et précision, le client pr1.32 de 2002 est a éviter quand même, outre le fait qu’il soit vieux (pas un crime ca) il est quand même assez rigide (pas un crime non plus mais frustrant de jouer dessus après avoir testé un autre plus moderne genre l’autocomplétion ca devient vite addictif) et surtout a quelques failles de sécurités assez génantes.
autrement n’idéalisez pas trop osp, tous les QLers que vous etes serez les premiers a pleurer après avoir fait un osp online :)
« j’ai jamais compris les whine@netcode sur QL. »
C’est normal tu as 12ms.
Ben si y avait le « laghax 50ms » sous OSP ce serait carrément mieux que QL.
Qu’ils nous redonnent le nudge ces b@t@rds
Tu entends quoi par le « laghax 50ms » ?
Parce que osp touche a rien de la physique/netcode depuis baseq3.
source : http://www.orangesmoothie.org/tourneyQ3A/
« There have absolutely been *NO* changes to the core gameplay or its dynamics — its all default Quake3 in this regard. »
Ben le fameux truc qu’il y a dans CPMA :)
cg_lagHax (default = -1)
A combination of adaptive prediction and an updated version of the famous « 50ms hack » we introduced way back in 99v6 that also does small amounts of lag compensation.
Capped at 100ms no matter what: this is intended solely to make European / EastUS v WestUS / etc games a bit less of a hassle, not to hack dialup players into aimgods at the expense of everyone else. 0 disables it, -1 means « as much as I’m allowed »: it’s naturally adaptive. You’ll lose some of your « feel » for lag, which messes up your RL aim, etc. This doesn’t suffer from the CS/etc problems of « total BS » shots that piss everyone off; it’s not trying to be some panacea for modemers; and I’m honest enough to call it the hack that it is instead of pretending that it magically makes lag suddenly not exist, but all in all it’s a pretty nice end result. If you use this, any form of nudging will generally make you LESS accurate if your ping’s under 100ms, because it’ll screw up the adaptive calcs.
fameux c’est bien ce que je disais :P
J’ai joué pendant 2 semaines à 50ms et c’est très jouable.
Au passage, Q3 n’est en rien mieux que QL pour les hpb.
*QL est 100 fois plus attirant pour un nouveau joueur aussi …*
Pas faux, en meme temps avec une communauté de dev il faudrait combien de temps pour webiser q3 et avoir un truc bien plus abouti ? (sans parler de CPMA vs OSP)
*Marrant, moi j’ai rien à lui reprocher à QL (mis à part le manque de map évident, mais bon, y en manque pas des tonnes non plus).*
bah mince, moi t2 me manque pas mal meme si pour le duel, c’est assez complet. En tdm par contre, c’est la débandade par rapport à avant (osp5/osp6/cpm4) => sans parler de dm7 qui devient camping land, dm6 avec son secondary full shaft
*Tres jouable à ping 50+, bon feeling a très bas ping.*
L’habitude, comme à q3 d’ailleurs, on s’habitue à tout et encore, les souris/le matos est/sont bien meilleur(es) qu’au moment ou on avait 60 de ping
Je crois me souvenir (tout comme moi), qu’on a déchanté lors du passage brutage de 20ms à 50ms dans les 1ers matchs ^^
NB: J’ai oublié le ctf, mais les maps (je les ai jouées toutes qqes fois) ne m’ont pas DU TOUT donné envie de m’y mettre :(
Ouai, en meme temps, on parle de tdm inter sur des server non fr avec une semaine d’entrainement à 50ms.
T2 était une map de merde meme sous Q3 :>
@Zerg : tu dis ça parce que tu te prends une air rox de tomboloss sur Lyon Connection j’suis sur :))
Sinon je suis assez d’accord :D
J’ai joué un an à QL avec 60ms (France Telecon…) et c’est tout à fait jouable.
Ensuite je suis passé chez Free mais je me coltinais du 50ms + PL le soir et ça roulait quand même à peu près :), faut juste être habitué.
Oui enfin comme toujours c’est un joueur qui a un excellent ping qui vient expliquer pourquoi et comment le netcode QL déchire grave même avec un ping d’ukrainien :>
(On va dire que je manque d’entraînement, ça fait juste quelques années que j’ai ce ping)
Après OSP c’est clair que c’était pas non plus LE netcode de ouf mais au moins tu pouvais anticiper et te servir de cl_timenudge (le voilà l’avantage de Q3 sur QL pour les hpb btw)
Heureusement pour la teamfr que t’as plus 50ms fishbone, sinon tu te ferais défoncer par n’importe quel shafteur @ 20ms, comme tout le monde.
Mais bon, appelons ça une « opinion » :]
tu reviens 10 ans après et tu apprends que cmpa existe encore !! et punkbuster ??
*Après OSP c’est clair que c’était pas non plus LE netcode de ouf mais au moins tu pouvais anticiper et te servir de cl_timenudge*
perso un des trucs qui me gonflent le plus, c’est louper au rail sur t4 le mec qui saute vers le MH… a Q3 tu le colles 9 fois sur 10, la tu le réussis 1 fois sur 10. Apres c’est surement ma faute, mais y a un truc que je ne capte pas (sinon au rail globalement ca va, c’est juste quand y a des déplacements) :)
*Oui enfin comme toujours c’est un joueur qui a un excellent ping qui vient expliquer pourquoi et comment le netcode QL déchire grave même avec un ping d’ukrainien*
Je vois ca différement, c’est surtout les shaft0rs qui y trouvent leur compte, vu que le rail est nerfé + netcode qui avantage le shaft imo (perso netcode douteux pour le rail)
analyzer, pour webiser c’est pas très dur en soit, tu fais en sorte que firefox t’ouvre un carré avec un contexte opengl dedans et après tu lances ton programme dedans (c’est certainement pas tout a fait comme ca dans la pratique).
D’ailleurs y avait un type qui avait fait une demo rapidos et ca tournait bien (http://www.esreality.com/?a=post&id=1715317)
Mais honnêtement je vois pas l’interêt de vouloir foutre ca dans le browser a part pour devoir bouffer des ressources en plus a avoir le naviguateur lancé pour au final jouer fullscreen.
Il serait plus malin d’avoir le jeu d’installé sur la machine (ce qui est de toute facon le cas), et d’avoir un site qui pourrait faire « matchmaking » etc… avec des liens vers les serveurs, tu cliques dessus, le naviguateur idle (ou se ferme) et te lances le jeu en passant l’IP comme paramètre.
oui mais sans le site , le côté communauté , web 2.0 ne serait pas aussi présent
et regarder ses stats et les comparé au pro , et se dire ‘oh putain kel noob ce mec » c’est kiffant , tout l’intérêt de ql vient de là
j’aurais bien aimé qu’il y’ait des serveur ql jouable depuis un q3 ou un truc de ce genre ou des maps osp,ra3,cpma jouable sur ql sans avoir un compte bling bling
@bubu: Tu ne vois pas l’intérêt ? IE ou FF, tu te connectes, ca installe le plugin tout seul et ca marche: il n’y a pas plus simple.
La notion de compte permet de centraliser toutes les stats et de régler les problèmes d’identifiant une fois pour toutes (guid ffffffffuuuuuuuuuuu !!§).
Effectivement je vois pas l’interêt, désolé…
Je prend mon « package manager » préféré je tape le nom du jeu que je souhaite, il me l’install tout seul, j’ai rien a faire, y a pas plus simple, une « ligne de commande » (genre : pacman -S quake3, pas besoin de firefox ou ie ni de cliquer)
J’ai du mal avec la « centralisation » aussi, ton serveur central est down, t’es baisé, supair (comme les tournois qui peuvent pas se jouer parceque ql.com est en maintenance etc… bonne blague, ou alors ils font une update qui pue et tu veux pas la jouer parce que c’est en plein milieu d’un tournois ? un jour tu joues une version le lendemain une autre)
Pour ce qui est de la config etc… tu la mets sur ton baladeur mp3 et on en parle plus tu peux aller LANer chez des potes et te la pêter avec ta .cfg de l33t.
Et puis j’espère que t’as pas attendu QL pour la foutre sur un ftp ou un site de dl histoire qu’elle soit toujours facile d’acces, la encore c’est beaucoup plus pratique, pas besoin d’installer QL pour récup ta config si t’es pas chez toi.
Après l’interêt de centraliser tes stats, bof quoi, tu changes tellement souvent de machine ? je capte l’interêt de voir ses stats en fin de match mais ca s’arrête la, je vais pas aller m’astiquer pour voir mon ratio sur les 439 dernières parties que j’ai faites surtout que ca veut pas franchement dire grand chose
(d’ailleurs les stats sont sauvegardés sur ta machine dans un répertoire et donc ca te fait ta base de données).
Le serveur peut également update sa base de données de stats ou la partager avec d’autres servs, mais déjà la je trouve que ca fait trop, sérieux on s’en fout un peu quoi de savoir que kevin124 ou toto49 a fait 28% de shaft, tu fais ton screen en fin de match, t’as les scores, les stats, les demos du match en question mais chaque match est différent (imagine tu te retrouves coincé dans un bout de map avec qu’un RL, tu vas spam pendant 10 mins, 10% au RL et ca va niquer tes stats globales, drame) (et si en fin de demo ou dans l’archive de la demo t’as toutes les stats de la partie, tu pourras aussi fantasmer sur les stats de tes idoles, pas besoin de site web etc… pour ca)
Pour les identifiants c’est pas avec leur système que ca va empêcher les alias ou autre… et puis faut arrêter de vouloir faire BigBrother, avant y avait des « fakenick » maintenant y a des « fakeaccount » donc ca change pas grand chose.
Pour les rails, je suis sur que ca n’a rien à voir avec le netcode, mais avec les hitbox tubulaires.
Et lol de lol. OSP plus jouable à 50ms que QL, et bah putain, on a pas jouer au meme jeu. Le nudge c’était de la merde d’enfant de pute comparé à de la client prediction, vraiment un tout petit tweak. OSP à 50ms = totalement injouable face à un lpb, et j’te garantis que sous QL, en duel shaft, t’as toutes tes chances à 50 vs 20ms. En osp tu rentres juste chez toi.
« Heureusement pour la teamfr que t’as plus 50ms fishbone, sinon tu te ferais défoncer par n’importe quel shafteur @ 20ms, comme tout le monde. »
Bah j’ai quand même joué la nation cup ctf avec ce ping… sauf les deux dernières maps de la finale si je me rappelle bien :>
@53 : désolé Bubu, mais je me dois de te dire qu’aujourd’hui le monde de dehors n’est pas fait d’utilisateurs avertis qui connaissent les package managers, utilisent des trucs aussi obscures que des lignes de commandes et mangent des chips dans le noir.
Le monde est peuplé de jeunes émo kids pour qui Internet est composé à 72% de skyblogs qui pensent que ton pavé, comparé aux 2 lignes de Kapiter, ça résume bien l’avantage de simplicité de QL par rapport à Q3/OSP/Whatever.
Même si je suis d’accord et que maintenant que j’ai plus 80ms je lancerais bien un pickup@cpm4 pour voir
J’avoue que de toutes les maps, cpm4 me manque pas mal.
En fait, sur QL, je dirais que le ctf est vraiment le parent pauvre niveau map pool pour l’instant.
Le CA a réussit à se renouveller (si on part du principe qu’il correspond à ra3) avec un map pool interessant.
Le TDM a 4 maps très jouables.
Le duel a un map pool interessant aussi (heureusement qu’ils ont repris direct ztn, sinon je suis sur que le jeu était un fail général :). En gros il ne manque que hub3aero pour satisfaire tout le monde (sauf moi :)
Le ctf n’a que des maps pour enculé. C2 n’a jamais fait l’unanimité (sauf en france:). Mis à part ca, quedal. On a W2 nulle à chier. Et deux nouvelles maps bien caca (c7 est juste complètement à chier). Bref, je concois que les francais ne soit pas satisfait de QL vu qu’ils sont majoritairement ctfer, et que pour l’instant, le ctf, c’est du caca.
C’est complétement impossible d’être honnête une demi-seconde et de pouvoir défendre QL face à OSP ou CPMA. Les histoires de netcode s’équilibrent puisque d’un coté, c’est réellement plus facile de jouer à 60ms sous ql (au dessus ca devient tendu quand même) et d’un autre coté, le rail est complétement bidon, tu touches quand le mec est plus sur l’écran ou alors ca passe à travers et tu touches pas. Je ne joues pas online aux autres jeux mais je suis sur que depuis plus de 10 ans, la programmation des netcodes s’est améliorée, s’est adaptée aux connexions et donc que le crédit de cette « avancée » dans ql n’est pas à attribuer aux devs mais plutôt simplement à un facteur d’évolution général.
Franchement pour le reste, c’est énorme comme le nez au milieu de la figure, les devs ql se foutent ROYALEMENT de la gueule des usagers. L’exemple le plus flagrant concerne les maps. Putain ca fait combien de temps que ql est sorti maintenant ? Et on est encore là a attendre comme des cons qu’ils nous redonnent des maps qui existent déjà. Combien de temps ca prend pour adapter une map q3 en map ql ?
On pourrait citer encore de nombreuses choses, le fait de pas avoir de GTV, le fait d’être dépendant de la connexion internet, la perte des mods…
QL c’est l’arnaque du siècle, c’est un mec de chez ID qui vient nous voir un jour en sortant « Hey les mecs, je vous propose de venir tous jouer chez moi, c’est la même chose en moins bien, vous serez obligés de jouer seulement chez moi et de vous soumettre à ce que je choisis ok ? Ah, j’oubliais, je vais foutre plein de pubs partout et à long terme j’envisage même de vous faire payer pour tout ca, cool non ?
Le plus triste c’est qu’on est tellement prêt à s’abaisser qu’on y va, tuant au passage ce qui restait d’une communauté déjà en état d’asphyxie après la sortie de Q4 et le retrait de Q3 dans les différents gros tournois online. (Parce qu’après on pourrait encore continuer sur comment le monsieur de chez id il nous a attiré dans sa maison en y foutant pleins de putes (ou « noobs » pour un quaker) et de champagne (le retour dans la compétition).
@Madrigal,
En même temps ca s’apprend… ou alors y a des interfaces graphiques si c’est vraiment trop dur de taper le nom du programme avec le clavier.
Et puis n’importe quel OS potable a un gestionnaire de paquet (OSX, les BSD, toutes les distros linux). Tous, sauf un.
Mais t’inquiètes pas, ils travaillent dur a faire un super package manager « à la Steam », histoire que tu lâches des sous sous des que tu veux installer un programme.
Ca sera peut-être dispo dans la version 8 ou 9.
Après si tu as du mal avec la lecture c’est un autre problème mais j’ai pas franchement écrit plus que Kapiter sur ce sujet. J’avoue que c’est difficile de faire passer un message un peu construit en moins de 30 caractères, je dois pas assez pratiquer Twitter.
J’ai joué du pickup ctf osp à l’époque avec 65/70 de ping, c’est sur que si tu veux faire ton coq au shaft, il faut bien choisir le moment et l’endrois mais ca restait jouable pour autant. Et puis le shaft c’est une arme « midrange » donc si le beam traine derrière quand le joueur gesticule au corps a corps (c’est la que ca se sent le plus), c’est qu’il a mal choisi son arme (même si un low ping permet effectivement de mieux se rattraper dans ces situations)
Nan mais vous trippez avec les maps.
Deja les ressources humaines affectées au code core de QL et aux maps doit etre ridicule. Ensuite le fond du problème c’est les droits rattaché à ses maps.
Enfin, la direction que prend QL ne concerne clairement pas les maps pour l’instant, et c’est parfaitement normal! S’ils veulent sortir de la beta, c’est pas en releasant cp9 ou hub3 qu’ils vont le faire, mais en bossant sur leur front et sur leurs solution d’advertising.
Pour le rail, c’est pas le netcode, mais la hitbox qui a changé.
« Combien de temps ca prend pour adapter une map q3 en map ql ? »
Pour convertir une map Q3 en map QL ça doit prendre quelques minutes je crois, certaines personnes ont réussi à convertir la quasi totalité des bonnes maps 3wave en seulement 2 ou 3 jours. Bien sur ils avaient quelques bugs de texture, mais c’est secondaire quand on compare le temps mis à convertir une map.
Sinon pour reprendre ce que mrks dit sur les netcodes, les algos existent depuis 10 ans, et ils ont pas beaucoup changé, après y en a qui savent pas les implémenter correctement ou ils essayent des trucs bancaux.
Le netcode de Q3 (donc osp) est enfait plutot LAN que net, il y a peu de prédiction (juste celle du joueur 1st pov (sinon même les sauts et la vue laggerait)) mais il est robuste, pas de faux positifs etc…
Et a jouer en LAN c’est vraiment le pied.
Le client prend (idéalement) 2 paquets serveur pour l’affichage (histoire de pouvoir interpoler les frames entre les 2 paquets puisqu’il affiche plus de frames client que des frames serveur) et si le serveur est mou à 50ms (sv_fps 20) y a le « fameux » lag « interne » de 50ms. On peut ne pas vouloir de cette interpolation entre les paquets et afficher directement le paquet le plus proche du temps serveur (donc le client ne peut pas interpoler, on peut ajuster ca a coup de timenudge) et les positions sont « figées » lors des frames client en attendant le paquet serveur suivant, ce qui donne l’effet de saccade des persos.
Dans cpma, (QL aussi je suppose) y a un certain nombre de techniques pour contourner ca.
Par exemple pour éviter de voir les persos « statiques » lorsque le client n’interpole pas, il extrapole les positions ce qui donne les trucs louches lorsqu’on tape un mur puisque qu’ensuite le serveur envoie une autre position que celle calculée par le client. (je pense que ca doit être ca le lagHax, même si c’est pas sur que QL se mette dans des situations hors interpolation des frames)
Pour unlagger, il faut que le serveur (l’unlag client side c’est une blague par contre, suffit que le client dise « je touche » et le serveur execute…) sauvegarde les positions précédentes des joueurs (par exemple sur 1 seconde) et lorsqu’un client dit qu’il a tiré a telle date, le serveur va regarder où il était a cette date là (quitte a interpoler les positions pour être à la bonne date si c’est entre 2 paquets sauvegardés) puis comparer par rapport aux autres entitiés du jeu à la même date et voir si ca touche qqch, ensuite il envoit au client qu’il a par exemple touché et fait les dégats, knockback etc… au temps actuel du serveur (sinon ca fait comme a CS où les joueurs « freeze » des qu’ils prennent une balle parcequ’ils se font warp à la positions où ils ont pris le hit).
Biensur ca a des contres parties, pas forcément précis, on se prend des trucs a retardement etc…
http://www.ra.is/unlagged/faq.html
Maintenant comme dit dans la FAQ, entre s’adapter au ping des autres ou s’adapter a mon ping (qui changera pas trop souvent normalement) je préfère m’adapter au miens et prendre le feeling.
Ensuite la fin de la FAQ est amusante où ils expliquent pourquoi il faut garder le serveur lent…
Déjà il semblerait qu’il faille adapter du code selon le framerate du serveur puisque cpma « autorise » du sv_fps 40 dans la nouvelle update. (pas franchement générique et extensible comme netcode)
Personnellement je préfère un netcode plus simple/robuste (beaucoup moins de calculs aussi que de simuler l’état du monde a telle ou telle date a chaque paquet client) même s’il est plus rigide.
Celui de Q3 est pas mal pour ca, le client envoie sa commande (je tire) et le serveur execute (j’ai fais tirer l’arme lorsque j’en ai recu la demande, c’était a cette date chez moi et ca a spawn ici), donc ca spawn avec du retard effectivement et envoie le résultat a tous les autres clients. Ce que les joueurs voient c’est ce que le serveur a vraiment calculé
Après c’est sur que ca dépend du ping !
Maintenant il y a une autre réalité, physique cette fois, c’est que l’information doit circuler, donc quelque soit la méthode de prédiction/unlag/whatever choisie, il FAUT que ca circule
Autant faire en sorte que ca circule VITE et que ce soit traité VITE. (donc commencer par augementer la vitesse du serveur et pas partir dans des algos qui supposent pleins de choses sur ce qu’il s’est passé pendant la période d’absence d’infos)
Même si malheur, avec nos pauvres machines actuelles, le charge cpu du serveur qui héberge q3 va passer de 1.0% à 2.0% et la bande passante va exploser de 5ko/sec par client à 10ko/sec.
Après qu’on soit d’accord, je m’en fou des matchs Europe vs USA sur le net,
ce qui m’interesse plutot c’est que ce soit correctement jouable pour une communauté de joueurs « locale » genre 1000km de rayon avec disons ping max à 70ms
Pour savoir qui est le meilleur parmis les russes, les ricains, les chinois, autraliens ou francais –> LAN
Mais bon l’unlag a encore des beaux jours devant lui, les « industriels » du jeu aiment ca, déjà ca fait « in » puisqu’ils savent plus quoi coder, lors des confs ils peuvent s’exstasier devant « l’efficacité visuel » de leur unlag et comment c’est tout smooth le joueur y voit que du feu selon eux. Et puis aussi pour pouvoir jouer aux Halo like avec 200ms de ping sur la xboite sans que les joueurs pleurent de trop parcequ’ils touchent pas avec leurs armes hitscan. (ca se trouve ils savent même pas que le ping ca existe :/)
Pour convertir les maps, ca doit pas être bien dur, (il doit pas y avoir des masses de changements au niveau du format des maps à part rajouter les gros panneaux de pubs mais ca c’est juste une chaine de caractère associée à l’emplacement de la texture).
Je SUPPOSE (parce que j’ai pas testé pour QL!) que tu prends ta map Q3, tu l’ouvres dans GtkRadiant (normalement il se débrouille pour pas perdre les textures maintenant avec q3map2 et il faut chasser les textures qui eventuellement manqueraient), tu la rescale (parce que dans QL tout est un peu plus petit), tu essayes de voir où tu fou les panneaux de pubs et tu colles leur texture spéciale dessus qui doit être gérée par le client derrière où il va mettre la pub actuelle dessus.
Ensuite tu recompiles la map avec le support des nouvelles « fonctions » propres à QL (je crois que c’est un fichier qui liste l’ensemble des commandes valides pour le client).
Si tu veux les lightmaps (ombres etc…) ca prend un peu de temps a calculer ca (je pense le plus long) ca pouvait prendre plusieurs heures sur des machines normales y a qques années, donc quelques minutes aujourd’hui (surtout qu’il y a un nouvel algo d’éclairage beaucoup plus rapide) ?
Les maps c’est clairement un faux problème pour moi.
On en revient toujours au même problème de l’interêt de centraliser toutes les ressources sur un site qui s’occupe en plus de le redistribuer surtout que c’est pas du nouveau contenu, plutot que de faire un mappack et ceux qui sont interessés le dl et basta.
Sinon pour les ressources humaines, y a eu une team de 8 à 10 pécores dessus pendant pas mal de temps, même si actuellement ca a été un peu délaissé.
Je reste dubitatif sur le « tout visuel »/ »advertising » etc…
Ca suit la mode actuelle effectivement…
Mais tu peux promouvoir autant que tu veux, si ton produit est médiocre ca va de toute facon pas tenir longtemps (après peut être suffisament longtemps pour être « rentabilisé ») mais tout ce raisonnement est assez craignos.
Donc de mon pov, soit t’es quelque part incompétent(/superficiel?) pour pas te rendre compte des vrais problèmes (techniques aussi) ou du manque de profondeur de ce que tu fais (« it’s all for show ! »), soit t’es un batard qui essaye d’enculer les gens.
Et je préfère un truc correcte (même si plus difficile) a prendre en mains, si y a les infos/docs dispos pour pouvoir s’y mettre et progresser, c’est bien plus satisfaisant que d’avoir un truc « presse-bouton » qui va faire plaisir aux gamins de 12ans qui veulent juste avoir a cliquer partout sans capter ce qu’ils font…
Désolé mais j’ai pas envie de me laisser couler par ces types là, qu’ils aillent déjà apprendre à lire correctement, ensuite ils pourront commencer à s’instruire et comprendre (un peu) le monde.
En plus c’est pas leur rendre service que de leur lecher les couilles et faire les types sympas pour raquer la tune a papa et maman.
Je parle beaucoup aujourd’hui !
J’aimais bien Q3 mais quand j’ai essayé OSP et CPMA à l’époque j’avais été un peu rebuté. OSP semblait plutot similaire à Q3 mais en version un peu « pro » avec des trucs affichés partout, et CPMA c’était Q3 en plus rapide avec des mouvements que je ne connaissais pas.
Ils jouaient quoi en COmpèt’ ? OSP ? Q3 standard ? CPMA ?
Et vanilla quake et cie ? J’ai jamais compris tous les mods de Quake 3…
Qui pour me mettre à niveau ? ^^
Mais je dis pas qu’ils ont la bonne solution (surtout de notre point de vue). Je pense juste que c’est clairement leur priorité, de finir leur interface web, en gros.
J’ai la flemme de me taper les gros pavés mais arrêtez de craquer, le netcode de QL est 100 fois mieux que celui d’OSP. Depuis qu’ils ont réajusté les hitboxes, ça touche comme il faut (ni trop ni pas assez). Pourquoi croyez-vous que les serv search prennent 2 min alors qu’en OSP, une différence de ping de 10 ms est insupportable.
quake c’est comme le sexe ceux qui en parlent le plus qui ont fait le moins :x
troll
Ahhhh, mon bon Kirua, nous partageons un avis!
Bubu > Ton argumentaire fonctionne bien.. pour un joueur qui veut se bouger le cul pour récupérer le jeu et avoir « un truc correcte (même si plus difficile) a prendre en mains, si y a les infos/docs dispos pour pouvoir s’y mettre et progresser ». Sauf qu’id avec Quakelive cherche simplement a attiré un autre public.
Ca veut dire des concessions : pour plaire aux noobs, aux annonceurs, aux consoleux…à tout le monde sauf aux quakers. J’appelle pas ça « être un batard qui essaye d’enculer les gens ».
N’est pas Blizzard qui veut : ils ont pas la même base de fan boys pour insuffler des millions ds le dev de QL. Même si je pige pas le manque de maps, le downgrade de certains choses ds QL, c’est loin de faire des devs les enculés de capitalistes qui préfèrent plaire aux gamins de 12 ans que tu décris.
Tu devrais postuler chez id pr faire bouger le truc :)
Bah oui le netcode est mieux que Q3, même eki plante des rails… des fois :D
Demo or it didn’t happen, fishbone.
Ben9.9 a réussit à formuler une idée que je ne savais comment écrire.
Ben9.9 c’est justement ce que je critique, tu peux attirer des nouveaux en leur proposant un truc « bien », suffit de le mettre en avant (la profondeur du jeu par exemple) et proposer une bonne marge de progression, c’est pas un crime, leur système de matchmaking était sensé être la pour ca, éviter que ca rape de trop.
C’est pas en nivelant par le bas que ca va vraiment être mieux (même pour les noobs), ca va juste être un jeu comme 50 autres qui va creuver comme les autres lorsque les « pros » iront faire autre chose.
Et puis juste trainer sur qques sites communautaires, regarder des vidéos ou des démos de bons joueurs c’est vachement plaisant (les démos LAN de tdm de je sais plus quelle Eurocup, ca fou une claque, même quand t’as 14 ans et que tu captes pas grand chose au jeu…)
Faut arrêter de croire que ca frustre les gens de savoir qu’il y a meilleur qu’eux, ca peut aussi les motiver.
Effectivement je ne pense pas que les devs soient des connards capitalistes :), je pense juste qu’ils à coté de la plaque et qu’ils ont une vision que je ne partage pas du tout.
Parce que si le jeu propose une grosse marge de progression, donc qu’on voit énormément les différences de niveau, c’est que le jeu est plus riche aussi, propose plus de choses pour différencier les joueurs (c’est un peu le principe d’un jeu competitif je dirais), ca veut aussi dire du meilleur spectacle pour les spectateurs, plus de wtf et crazy shit, des trucs imprévisibles etc…
Sinon :
« autrement n’idéalisez pas trop osp, tous les QLers que vous etes serez les premiers a pleurer après avoir fait un osp online :) »
on est d’accord que QL est mieux pour jouer online un peu partout, mais personnelement je préfère voir le jeu tel que le serveur l’a, plutot que d’essayer de sentir comment c’est géré.
Je disais juste que quelque soit la technique utilisée, tu pourras pas ignorer le ping ni la réactivité du serveur (c’est d’ailleurs ce que les devs cpma font puisqu’ils augment le framerate serveur malgré l’unlag).
(Ca fera un résumé pour Kirua s’il lit ce « pavé » ^^)
troll sponsorisé par Anonymous le 26/07/2010 à 16:58
Et sinon le crouch sliding dans CPMA c’est trop de la bombasserie d’enculé ? Ou c’est un ultime comportement votable destiné à séparer les 5 joueurs qui restent en deux ?
Allez, même si on concède que le netcode QL est meilleur (meilleur sur le net mais bon en même temps QL on ne peut pas y jouer en lan, et meilleur par rapport à OSP parce que par rapport à CPMA c’est une autre histoire…) en quoi ca contrebalance tout le reste ? Les maps, la gtv, les mods, le lan, les settings serv sur mesure, et aussi les bons vieux mvd, je les avais oublié ceux là, hein pourquoi c’est pas implémenté D’ORIGINE le mvd dans QL (rien que l’interface d’origine pour lire les démos, bravo les gars…) ?
J’ai vu aucun argument chez les pro-QL pour y répondre (lol @ droits d’auteur et petite équipe; on parle juste de convertir ce qui existe déjà et pour les maps y’en a pas 100 à rajouter et je pense pas que les « auteurs », alors que leurs maps sont dispos gratos sur tous les quakes depuis 10 ans demandent des milliers d’euros)
Ok, on y joue tous parce qu’il y a du monde, c’est comme ca, le jeu est vivant, mais ayez au moins l’honnêteté de reconnaître que c’est de la merde, que c’est une énorme régression par rapport au point qui avait été atteint avant. C’est pas une association caritative ID, leur mission n°1 c’est de rentrer du pognon. Ils ont déterré un de leur cadavre pour le faire et on a tous suivi comme des moutons (moi y compris). ( Après je pourrais continuer en expliquant un peu pourquoi on a suivi, faut dire que c’est pas des cons chez ID, l’idée de la bêta était absolument grandiose. D’abord sur invite pour créer un enthousiasme et faire migrer tous les quakers et ensuite ouverte au public mais jamais finie pour maintenir l’enthousiasme indéfiniment justement. C’était bien le problème d’OSP et CPMA, c’était des produits finis. Enfin je m’arrête là pour pas faire de pavé et bluescreener le cerveau de kirua.)
« je pense pas que les « auteurs », alors que leurs maps sont dispos gratos sur tous les quakes depuis 10 ans demandent des milliers d’euros »
Les mecs de 3wave ont demandé 90 000$ à id pour avoir leur maps.
Sinon oui le netcode est meilleur, mais le reste à côté est à chié, personne ne pourra le nier, et d’ailleurs personne ici a dit que QL c’est trop bien, QL c’est trop de la bombasse, on a juste dit Netcode QL > Netcode OSP :)
« J’ai vu aucun argument chez les pro-QL pour y répondre (lol @ droits d’auteur et petite équipe; on parle juste de convertir ce qui existe déjà et pour les maps y’en a pas 100 à rajouter et je pense pas que les « auteurs », alors que leurs maps sont dispos gratos sur tous les quakes depuis 10 ans demandent des milliers d’euros) »
Mais c’est pourtant certainement le cas.
Les droits d’auteur, ils peuvent pas les contourner. Ensuite, peu de maps ou pas, s’ils ont d’autre chose à faire et que personne n’est affecté à cette tache, et bah c’est tout simplement pas fait. Ensuite, t’en sais rien du tout de ce que les concepteur de map en demande. Moi perso, si j’avais concu ztn, bah j’en aurait demandé plusieurs milliers d’euro, oui, carrément. C’est pas question d’etre gratos, c’est question de permettre à id de vendre de la pub via ta map.
Nan, je n’ai pas l’honneté de reconnaitre que c’est de la merde, pour la simple et bonne raison que c’est faux. QL, pour dueler (ce qui constitue en ce moment mon activité principale sur QL) et pour TDMer, c’est bien. Et clair, leur idée de beta perpetuelle serait grandiose… si elle leur rapportait de l’argent.
Sur le pourquoi ils ont pas tout repris? Bah j’en sais rien. Je rappel aussi qu’historiquement, ID n’a jamais pondu une seule qtv/gtv, c’est toujours venu de la communauté. Du coup il l’ont pas refait (perso je prefere 100 fois les stream donc je m’en balance un peu).
D’ailleurs c’est le bordel avec cpma en ce moment, y a eu 2/3 nouvelles release depuis hier, sauf que… a chaque fois c’est le même nom/numero de version, donc ca devient chaud de savoir si on a la bonne.
Autrement 90000$ ca fait une petite équipe (4/5 gars) qui a bossé pendant quelques mois et puis c’est un team de pros 3w maintenant.
Après il faut voir si c’est une license d’utilisation ou les droits sur les maps.
Oui mais là vous me faites dire ce que je n’ai pas dit Zerg/Kirua…
Avec QL, tout ce qui est hitscan est mieux qu’OSP (je ne le conteste pas) et tout ce qui ne l’est pas est moins bien (on est d’accord ?)
C’est un peu comme le netcode CPMA, mais clairement « bêta », pour ne pas dire loupé (NB : j’aimais pas spécialement le netcode CPMA)
Donc si vous êtes all rail/shaft, QL est un progrès effectivement mais si vous êtes plutôt rox/plasma, QL est une régression (évidemment, comme les roxs vont plus vite qu’avant ça se voit moins)
A Q3 le fait d’avoir le double voire le triple de ping que certains de mes adversaires ne m’a jamais empêché d’avoir une meilleure rox ou un meilleur pg qu’eux… (encore une fois, merci l’anticipation et le timenudge)
Avec QL c’est tout simplement impossible, 99,9% des types qui ont 15ms ou moins ont une meilleure aim que moi, même ceux qui n’ont que 6 mois de FPS dans les pattes.
Si le netcode QL était si bon que ça, je crois que cooller, strenx ou Av3k (entre autres) ne se plaindraient pas lorsqu’ils ont 44ms, ça me paraît évident. Je crois aussi que cooller ne finirait à -3 quand il joue dm13 avec 54ms (dimanche dernier contre k1llsen)
« Maintenant comme dit dans la FAQ, entre s’adapter au ping des autres ou s’adapter a mon ping (qui changera pas trop souvent normalement) je préfère m’adapter au miens et prendre le feeling. »
Hmmm j’ai l’impression que tu es en train de confirmer un truc dont je m’étais toujours douté, tu peux en dire plus ? (flemme de chercher dans la FAQ)
Je l’ai survolée vite fait, j’ai trouvé ce passage « amusant » en effet :>
« Doesn’t Unlagged screw up the weapon balance? (top)
It changes the weapon balance, certainly. Since, under normal networking conditions, your hitscan weapons never become less effective, they tend to get used more. »
Voilà voilà, si vous kiffez pas particulièrement le rail, le lg ou le sg vous pouvez toujours aller vous faire enculer !
« Je rappel aussi qu’historiquement, ID n’a jamais pondu une seule qtv/gtv, c’est toujours venu de la communauté. »
Sauf que la ils font tout pour que la « communauté » puisse pas s’exprimer.
Alors après c’est sympa de racheter les maps faites par la communauté et de foutre de la pub dessus mais on a déjà vu mieux comme modèle économique. Surtout que c’est pas comme s’ils avaient pas rentabilisé Q3.
(bref c’est toujours lié a leur idée géniale de tout centraliser)
J’aimerais bien avoir l’historique de cette offre de « 90k$ ». Qui a annoncé ça ? les mecs de 3w ou ceux d’ID ? Est-ce qu’il y a eu des commentaires ? Est-ce que c’est genre ID qui dit « oui on le ferait avec plaisir mais regardez, ces enculés capitalistes nous réclament 100K$ » ? Je voudrais en savoir plus sur la raisonnabilité de la somme. Concrètement il y a deux possibilités. Ou bien cette somme est raisonnable (ca je suis bien incapable d’en juger) et c’est effectivement à ID de « faire l’effort » car je suis entièrement d’accord pour dire qu’ils doivent payer pour vendre leur pub sur le travail des autres, ou bien cette somme est complétement déraisonnable par rapport aux moyens d’ID et dans ce cas là, quel est l’intérêt pour les mecs de 3W de le faire sachant pertinemment qu’ils n’auront pas ce qu’ils demandent ? Est-ce que ce ne serait pas une façon de dire à ID d’aller se faire foutre pour ressortir un Q3 sans tenir compte de tout le boulot qui a été fait par la communauté depuis 10 ans justement ? Quel est l’intérêt pour les mecs de 3w de pas prendre « seulement » 40K$ si c’était possible ? Là encore j’en sais rien, c’est juste une hypothèse, comme ca.
Et Fishbone, non tout le monde n’est pas d’accord, le blabla de zerg le montre bien ! La vraie question de fond c’est bien celle qu’il pose à la fin, « Pourquoi n’est-on pas reparti de tout ce qui existait déjà ? ». J’ai donné une autre hypothèse de réponse à cette question, que ID voulait simplement gagner quelques euros avec un de leurs cadavres, sans vraiment de considération pour le travail de la communauté depuis toutes ces années et aussi que le système de bêta était un moyen très ingénieux d’y arriver. Après, si c’est effectivement pas rentable c’est un autre problème, ca fermera et c’est tout.
Mouais, je pense pas qu’ID avait comme idée un peu d’argent facile avec QL. Imo il faisait un genre de R&D avec un modèle économique complètement différent, donc probablement un truc qui leur coute de l’argent à court/moyen terme.
Pour être franc je n’en sais absolument rien zerg mais ce que tu dis est tout à fait crédible. Par contre le fait que ce soit un « investissement » ne change rien à l’affaire, c’est comme quand ils font un jeu, ca leur coute une fortune parce qu’ils développe le moteur graphique avec mais ca leur rapporte encore plus puisqu’ils le revendent, un investissement quoi…
En fait je trouve que c’est même pire si on voit les choses comme ca. Ca renforce le fait qu’ils utilisent les restes de la communauté quake comme cobayes et qu’ils se branlent assez du jeu en lui-même.
Évidemment, il y a plein de monde, plein de tournois, le niveau en duel a jamais été aussi haut, cay supaire, quand on reste le nez collé sur son nombril de duelleur… effectivement c’est super… Et pour tout le reste ? le ctf, le defrag, tout ces trucs qui ont été sacrifiés à l’expérience d’ID ?
Mais je suis sans doute un grand naïf qui met la culture au dessus de tout et surtout du profit. On n’échappe pas au modèle économique et à la loi du marché mais on peut la considérer comme une finalité en soi ou seulement comme un moyen/obstacle obligatoire pour « créer » quelque chose sur le plan culturel de nos jours(car oui pour moi quake et tout son univers c’est une forme de culture et pas seulement un jeu fait pas une boite pour gagner du blé !).
Bien sur, ID a ressuscité Q3 etc etc, mais je leur reproche d’avoir sacrifié une grande part de sa « culture » dans leur opération et que ce sacrifice n’était sans doute pas obligatoire ou ne devait pas être obligatoirement aussi radical.
PS : keep the troll alive ou je vais devoir me mettre à bosser !
Pour le niveau en duel je resterais prudent personnellement.
En comparant le niveau relativement aux joueurs de leur époque, actuellement c’est pas si élevé que ca, puisqu’enfait pour un tournois majeur on connait déjà le top 5 à 80% (avek, cypher, rapha, cooller, fox ou dahang) avec (avek, cypher, rapha) pour la 1ere place. Donc il n’y a pas tant de diversité que ca.
Par exemple le lignup de l’eswc 2004
(http://www.jeuxvideo.com/forums/1-102-8752326-1-0-1-0-0.htm) est beaucoup plus intéressant avec facilement 8 joueurs différents ayant gagné des tournois majeurs (fox, fooki, zamuz, tous les US, cooller, unkind, la team belarus aussi très impressionnante).
Chacune des 4 équipes pouvait prétendre à la victoire, donc après c’est sur que c’est en équipe on peut pas tout à fait comparer avec une performance individuelle en BO3/5.
Mais relativement a l’époque le panel de prétendants était plus élevé je trouve.
(j’arrive pas a trouver pour 2003 et 2005… ils ont viré les logs sur le serv eswc.com)
Ensuite Zero4 a arreté après eswc 2004 (parti faire du poker et les études je crois) en 2008 il fait un comeback sous Q3/cpma où il est pas ridicule et la même année il accroche Cypher (fraichement vainqueur de l’eswc) en finale du Quakecon où il perd t4 d’un frag.
C’est vrai que le niveau était moyen avec des joueurs comme dkt, chance, griffin, VoO, rapha, fox mais ca reste une bonne perf pour un revenant et il gagne le tournois CTF aussi (pas un super niveau là).
Donc je pense qu’il faut rester assez prudent sur le niveau a QL, il est bon c’est sur (ca aim mieux, les mouvements sont plus smooths etc…). Les joueurs sont plus facilement mis en avant aussi et c’est peut-être pour ca qu’en tant que spectateur on a l’impression que c’est tellement élevé.
Mais je pense pas qu’il soit si exceptionnel que ca.
@Nick, c’est très approximatif et peut être que ca comporte des erreurs, mais c’est pour donner une idée sur les concepts.
Tu prends PlayerA @ 100ms du serv, PlayerB @ 30ms du serv et toi a 50ms sur le serv.
Disons que t’as un serv de dyno qui refresh toutes les 50ms, tu vois la position et les anims de PlayerA avec 50 + 50 + 15 ms de retard environ et réciproquement.
Imagine que tu sois en plein combat avec PlayerA, t’as peu de vie, tu vois son anim d’arme/model/son en plein reload, donc tu engages un peu le combat en faisant gaffe a te mettre a couvert (coin de mur, caisse) avant qu’il tire a nouveau, mais manque de bol tu crêves malgré que tu sois a couvert, parce qu’il fallait que tu te planque 115ms avant (puisque lui te vois encore découvert lorsqu’il peut a nouveau tirer).
Donc a partir de maintenant quand tu croises PlayerA tu dois savoir qu’il faut que tu fasses tout très en avance et pas te fier aux anims.
Maintenant si tu croises PlayerB il faut que tu ai en tête que contre lui qui a un meilleur ping tu as une meilleure estimation de sa situation, donc tu peux pousser le combat un peu plus longtemps.
Imagine maintenant une sorte de « debuf » pour les armes lorsque tu touches un joueur, il peut plus tirer pendant 100ms.
Tu touches PlayerA, le serveur unlag, vois que lorsque tu as tiré, PlayerA était bien dans ton viseur, et enregistre les dégats sur lui au temps courant. Si tu appliques l’effet dans le passé, ca sert pas beaucoup, puisque lorsque qu’il va recevoir l’info (le hit), 100ms se seront écoulées et il le sentira pas.
Si maintenant tu l’appliques à la même date que celle où tu appliques les dégats MAIS qu’avant ca, lui tire aussi (entre ta date a toi et celle où il prend les dégats) il peut très bien te tuer malgré que tu l’ai touché avant et qu’il soit pas sensé pouvoir te tirer dessus.
Contre PlayerB la chance que tu prennes un coup avant l’effet appliqué au temps courant est plus faible et s’il est appliqué à la date du tir, le joueur va quand même le sentir (même si ca sera pas les 100ms voulues).
A la différence, le netcode Q3 spawn les events des clients en retard mais l’affichage du monde qu’il propose a l’ensemble des clients est cohérent, même si la aussi un haut ping verra les choses un peu plus en retard qu’un ping plus faible (mais l’ensemble du monde sera en retard (d’un temps estimable) quelque soit les clients en face et leur ping).
Le joueur (toi donc) aura plus a se concentrer sur le fait que ses events a lui vont être spawn décalé de son ping sur le monde qu’il voit qui est celui du serveur et le même que celui utilisé pour les calculs de hits, que de penser qu’un joueur devant lui ayant tel ping peut faire ca alors qu’il est dans cet état à tel ou tel instant etc…
(et ca on prend l’habitude et avec un peu d’entrainement on arrive a s’adapter dans une tranche de 30ms assez facilement et c’est aussi l’utilité du warmup)
(même si en combat shaft/shaft brutal où ca bouge beaucoup ca fait une différence a ne pas ignorer)
Pour améliorer la situation générale de jeu: il faut baisser le ping et augmenter la réactivité du serveur, unlag ou pas.
Après ca dépend des joueurs, il faut voir ce qui est interessant a unlagger et ce qui l’est moins, les mouvements c’est indispensable (pour le joueur 1st pov, mais il faut plus parler de prédiction que d’unlag là). Pour le reste c’est a discuter et aussi selon le gameplay voulu.
En soit le tout unlaggé je pense que c’est correct (si bien fait) pour un jeu aux déplacements assez lents (mouvements bien prédictibles) et aux combats brefs (et only hitscan). Le joueur arrive voit un ennemi, souvent en anim repos (ou au pire on fait pas gaffe) et ca se a joue a celui qui clic le premier pour HS ou mettre 3/4 balles (à 20 balles par sec, ca va vite).
Lorsqu’il faut commencer a analyser les situations de jeu (combats, mouvements etc…) si tu peux pas te fier aux infos que le jeu te donne ca devient problématique je trouve. Après y a moyen d’essayer de les extrapoler aussi mais ca fait beaucoup trop de traitement a mon goût.
bon, faut faire les 100 blablas de qualité là, donc 102 en enlevant le troll et celui-ci !
j’ai pratiquement rien lu. Et je sais pas si je vais lire, ou tout lire, mais tout ce que j’ai à dire c’est que le netcode de quakelive est effectivement meilleur que celui d’osp, mais moins bon que celui de cpma.
Quoi qu’il en soit il est loin d’être dégueulasse. Perso quand je me souviens de l’époque ctfpickup ou ra3, je suis assez content d’avoir le netcode de ql.
et sinon, les nouvelles hitboxes cylindriques sont parfaites (on a même le droit à une petite hitbox sur la tête !). Incritiquable, si vous critiquez, vous êtes cons et vous comprennez rien.
à part ça,
« Je ne joues pas online aux autres jeux mais je suis sur que depuis plus de 10 ans, la programmation des netcodes s’est améliorée, s’est adaptée aux connexions et donc que le crédit de cette « avancée » dans ql n’est pas à attribuer aux devs mais plutôt simplement à un facteur d’évolution général. »
Alors là, j’ai ri, si tu crois que des jeux comme Halo, CoD 25: MW 7, TF2 ou L4D ont un bon netcode, clairement t’es dans ta grotte. Sans parler du fait que ce genre de jeux sont encore plus hitscan based et j’ai même pas envie de discuter du random spread des armes…
Les gens critiquent le netcode de QL, mais honnêtement c’est pas ça qu’il faut faire, ce qu’il faut faire, c’est chier sur le netcode des jeux de valve et microsoft. Honnêtement, j’ai envie de les défoncer les mecs de valve et microsoft, ces petits enculés. Eux se foutent vraiment de la gueule des joueurs, ces b@t@rds. Ou alors leur playerbase est tellement aveugle ou clueless (voir les 2), qu’ils ne remarquent rien de particulier. Voir les devs eux même sont cons comme des bites. Des jeux comme L4D CoD, ça c’est sur qu’ils en mettent plein la vue, et que ça pète de partout, c’est pretty, c’est hollywood, tout le monde en parle, tout le monde y joue, mais alors putain si tu veux un truc pour la compèt’, n’essaye même pas de faire ton wannabe fatal1ty devant ta grand mère qui t’éberge parce que tes parents veulent plus de toi tellement t’es un weak, sous peine de passer pour un sous-weak à trou à la place de ta bite.
C’est pour ça que je m’estime relativement heureux d’avoir un tel netcode et un tel gameplay avec quakelive. N’oubliez jamais que CPMA c’est un petit coin de paradis dans le jeu vidéo de compèt’, et qu’un projet comme quakelive est un peu plus mainstream. Mais n’oubliez pas non plus que quakelive ça reste quake, et qu’il a quand même des qualités et des avantages sur les quake/mods précédents. Mais bon ici on a que des anti-tout incapables de reconnaitre ce qui est bien quand c bien, mais par contre tjrs capable de reconnaitre ce qui est pas bien même quand c presque négligeable.
Tain même moi qui suis le plus gros whiner/rageux (t’as vu, tmtc, tkt, sisi) de france, je suis juste vnr quand je lis la plupart des comments d’ici. Sérieux si vous voulez whine ou critiquer, faites le bien au moins, grow up a brain dans un premier temps, et revenez parler, bande de cassos clueless.
J’ai ri.
Logique, tu es all shaft et tu as un ping correct. Perso je préférais ra3 et un bon tn -30.
@ bubu
Merci pour les explications, je relirai tout ça quand je serais un peu plus frais :>
Sinon juste pour le troll :
http://www.youtube.com/watch?v=nOn5EcH9d80
Best netcode ever
« Donc si vous êtes all rail/shaft, QL est un progrès effectivement mais si vous êtes plutôt rox/plasma, QL est une régression »
mais stop, stop de dire des bêtises grosses comme ma bite. Déjà, y a pas que les rox qui sont plus rapides dans ql, y aussi le plasma, sa cadence de tir est un peu plus importante. Ensuite, va essayer de jouer avec 60ms sous osp ou ra3, et reviens me voir, c’est une BLAGUE. Tu peux pas défendre le netcode d’osp/ra3, tu peux pas, à moins d’être monsieur super con. A l’époque ça passait à la limite vu que y avait pas vraiment mieux, ou alors tlm avait un aim discutable, mais à notre époque, zomg nique ta mère le netcode. Si ql avait le netcode d’osp/ra3, j’aurais direct /uninstall et plus jamais /reinstall jusqu’en 2367. Et c pas ce putain de nudge bidon qui va me faire penser le contraire. Nudge is overrated, antilag netcode isn’t.
Alors maintenant, écoutez moi bien, voilà ce qui manque à QL :
- des maps (ça arrive)
- des privates servs (ça arrive)
- quelques features de compèt’ (pour certaines, ça arrive)
- un netcode aussi bon que celui de cpma (personne ne sait si c’est prévu ou pas)
- 2-3 gagdets indispensables par ci par là (ça arrive)
Ca fait donc 5 trucs, le plus important étant les maps et les privates servs, donc pls, arrêtez de whine comme des pourris d’aigris, car tout n’est pas si sombre. La/les update(s) qui arrive(nt) sont plus que prometteuses, alors attendez au moins qu’elles sortent avant de whiner pour rien.
Vous pouvez critiquer, mais une vraie critique prend aussi en compte les QUALITES, et nul doute que quakelive en a.
Le seul truc qui me ferait arrêter quakelive serait le fait de devoir payer pour jouer sur le nouveau contenu qui arrive, si c’est le cas, mon aventure quakelivienne s’arretera là je pense. Je trouve tout à fait normal de devoir payer pour les privates servs etc, mais pour jouer sur des « nouvelles » maps (aussi bonnes soient-elles), personellement, non. Je suis tout à fait d’accord avec le fait que certains joueurs DOIVENT payer, tout comme ça s’est fait avec tous les quakes précédents (ne serait que pour mettre des servs en place, donc), mais si TOUT le monde doit payer pour profiter du meilleur de quakelive, là honnêtement, non, y a des limites :). L’un des principaux intérêts de quakelive c’est justement le fait qu’il soit gratuit et de plutôt bonne qualité, et c’est d’ailleurs un des atouts markeking du jeu, donc retourner sa veste au dernier moment, non. Y a d’autres moyens de rendre quakelive rentable imo :).
Celà dit ça reste que des pseudo rumeurs, donc perso j’attend de voir la/les update(s) en question avant de juger, et je reste optimiste, comme tjrs… il en faut :), de l’optimisme :).
Si ça se trouve ça sera basé sur un système d’invits, et à ce moment là, à priori n’importe quel « hardcore quaker » devrait trouver au moins 1 personne bien gentille qui aurait payé pour un serv ou du nouveau contenu pour l’inviter à jouer GRATUITEMENT en privé sur des maps qui roxent :). Ca me paraitrait plus logique quand même. Donc on reste confiant, allez hop, next, et si j’ai tort, tant pis, je vous chie.
« Logique, tu es all shaft et tu as un ping correct. Perso je préférais ra3 et un bon tn -30. »
un ping correct moi ? Je suis à 41ms sur serv FR en ce moment et 52 en allemagne. Je joue parfois contre des joueurs qui tappent du 25 voir 12/15ms… Et pas que des noobs… Loin de là…
Ensuite si tu crois que je suis all shaft, tu te trompes. J’ai aussi une bonne rox, mais un plasma très moyen, vu que je trouve jamais l’occasion de m’en servir de façon vraiment utile à part pour spam.
Et si tu me crois pas quand je te dis que j’ai une bonne rox, écoute il suffit que je te le prouve alors tu me donnes ton real nick et on s’organise ça :). Tu vas trouver ce que je vais te dire là peut être un peu débile, mais mes armes préférées sont le shaft et la rox, puis juste derrière, le rail. J’aime pas le SG, et j’aime pas spécialement le plasma, non pas parce que c’est une arme de merde, mais parce que je suis pas assez fort avec.
Et je peux t’assurer que jouer à la rox même avec 60ms n’est pas impossible, demande d’ailleurs à cypher :), et vu la vitesse des projectiles, c’est pas mal comme c’est :). La balance des armes actuelle et les hitboxes sont PARFAITES (ou disont à 95% de la perfection), et quant au netcode, comme je l’ai dit 32526366 fois, il est MIEUX que celui d’osp sous tous les points. Les seules personnes qui préfèrent le netcode d’osp sont celles qui ont joué 25 ans sous osp sans jamais toucher à rien d’autre à côté. Mais ce que ces personnes savent pas spécialement, c’est qu’osp c’était excellent de 2000 à 2004, mais passé cette période, cpma et même q4max étaient bien meilleurs. Mais les gens sont trop conservateurs, fanboys, et n’y connaissent rien dans l’ensemble. Des qu’une petite habitude change, « ouinouinouin » etc etc, ça pisse et ça crie partout, pour de la merde.
Attention, j’ai pas dit que les projectiles sous ql manquaient pas d’antilag, puisque c’est le cas, ils manquent d’antilag. J’ai juste dit, et je le répète, ql netcode > osp/ra3 netcode, et y a même pas à argumenter dessus, c’est un fait.
Allez salut @++ dans un tragibus.
« Sinon juste pour le troll :
http://www.youtube.com/watch?v=nOn5EcH9d80
Best netcode ever »
Juger de la qualité de quakelive par rapport à une random video youtube. Bravo, t’es intelligent toi.
Je pense que shotgun est géré à part, parce que lorsque je me faisais kill SG j’avais le jeu qui ramait pendant 2 sec, c’est quand même louche, ca le faisait qu’avec cette arme mais c’était insupportable et frustrant de ramer comme ca.
Heartless,
tu prends une Veyron, elle défonce la 4L
tu prends une 360 Modena, elle défonce la 4L
La Modena est sympa soyons honnête, elle a certains avantages, mais elle se fait quand même déchirer en vitesse de pointe par la Veyron et on s’en fou un peu de la 4L, on en parle pas parce que c’est sans interêt dans la discussion et sans rapports avec le sujet (voir les avantages de la Veyron par rapport à la 360 Modena).
Donc c’est bien de faire « diversion » et d’afficher ton contentement @ « je pourrais avoir une assiette de merde à bouffer tous les soirs, mon stock de cassoulet en conserve est pas si mal finalement »
Y en a qui préfèrent avoir le choix et manger un vrai repas :)
« il est MIEUX que celui d’osp sous tous les points. »
pas d’accord là, il est moins « consistant » déjà.
Sinon tes features de la mort ca fait 3 ans qu’elles sont annoncées, maintenant elles arrivent ok… m’enfin… sans commentaires la dessus.
Tu fais bien rigoler @ je kiff trop ce jeu mais pas question que je lache un centime, je préfère que les autres payent pour que je joue gratos parce que je suis un TrU3L337. Bien.
Quoi qu’il en soit t’as rien a faire dans un jeu communautaire effectivement.
Et sinon t’as bien raison à 60ms sur un serv a 50ms tu peux pas tracker au shaft non stop, drame !
Comme on est dans les vidéos Youtube :
http://www.youtube.com/watch?v=KVSHHTC_L5Y
Y’en a qui savent jouer sans trop en dépendre.
Tu touches le fond là heartless :o
On appelle ca faire de la spéléologie de compétition.
« Je pense que shotgun est géré à part, parce que lorsque je me faisais kill SG j’avais le jeu qui ramait pendant 2 sec, c’est quand même louche, ca le faisait qu’avec cette arme mais c’était insupportable et frustrant de ramer comme ca. »
Je rame pas perso.
« Heartless,
tu prends une Veyron, elle défonce la 4L
tu prends une 360 Modena, elle défonce la 4L
La Modena est sympa soyons honnête, elle a certains avantages, mais elle se fait quand même déchirer en vitesse de pointe par la Veyron et on s’en fou un peu de la 4L, on en parle pas parce que c’est sans interêt dans la discussion et sans rapports avec le sujet (voir les avantages de la Veyron par rapport à la 360 Modena). »
On croirait entendre clément le nolife argumenter.
Sinon ici on parle pas de voitures hein ^^.
« Donc c’est bien de faire « diversion » et d’afficher ton contentement @ « je pourrais avoir une assiette de merde à bouffer tous les soirs, mon stock de cassoulet en conserve est pas si mal finalement »
Y en a qui préfèrent avoir le choix et manger un vrai repas :) »
Non mais, si tu trainais plus souvent sur IRC, tu verrais que je suis le premier à whine comme un malade. Ensuite bien entendu, mon whine n’est pas tjrs justifié, et souvent motivé par mes propres frustrations.
Ensuite tu me parles d’assiette de merde, écoute, comparer quakelive à une assiette de merde, faut pas pousser non plus. C’est pas parce que t’as des grands projets de sauvetage du monde avec tes 2 potes stagiaires que tu dois sistématiquement cracher sur QL dès que t’en as l’occaz. Pas de notre faute si ton pc peut même pas faire tourner QL correctement hein. Pas de notre faute si t’es un hasbeen nostalgeek de la « belle époque ». Oui on sait, c’était mieux avant, et blablabla.
Ecoute je suis le premier à whine sur QL, mais je suis aussi le premier à prendre plaisir à y jouer. Et quand je lis ton argumentation, honnêtement, soit on est pas du même univers, soit t’es un peu à l’ouest. Je peux concevoir qu’on a pas tous la même opinion, mais sérieux là, c’est fou parfois ce que tu racontes. Je ne dis pas que tu racontes que de la merde, et c’est vrai que des fois tu as raison, mais franchement dans la globalité, on croirait entendre analyzer (pardonne moi analyzer ahahah :P, je respecte ton skill sur t4, cela dit, mec :D). Faut savoir évoluer quoi, et voir le bon côté des choses.
Ensuite tu me racontes que soit disant toi tu as le choix et tu manges un vrai repas, bin écoute, pour l’instant je vois rien dans ton assiette mec. OSP ? Dead. CPMA ? Dead. CPMA/CPM ? Si t’as envie de jouer avec les mêmes 100 personnes jusqu’à la fin de ta vie, libre à toi lol. Q4 ? Laul.
Donc bonne chance à toi mec pour pas mourir de faim…
« pas d’accord là, il est moins « consistant » déjà. »
J’en sais rien, mais de mon expérience et de celle de bcp d’autres joueurs qui JOUENT, et bien on pense l’inverse. Et c’est pas le gang à noctis ou ddk ou encore les random noobs de youtube qui vont nous faire penser le contraire.
« Sinon tes features de la mort ca fait 3 ans qu’elles sont annoncées, maintenant elles arrivent ok… m’enfin… sans commentaires la dessus. »
Mieux vaut tard que jamais :).
« Tu fais bien rigoler @ je kiff trop ce jeu mais pas question que je lache un centime, je préfère que les autres payent pour que je joue gratos parce que je suis un TrU3L337. Bien. »
Ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit. J’ai dit que quakelive était un bon jeu, et bien au dessus de n’importe quel autre fps multi pour la compétition, j’ai pas dit que « zomg quakelive est trop parfait zomg j’offre mes fesses à id zomg ».
Ensuite excuse moi mais, quand tu me dis que je préfère que les autres payes pour moi, écoute, ça a tjrs fonctionné comme ça, y a ceux qui payent les servers, et ceux qui jouent, c’est tout, on va pas commencer à me le reprocher maintenant lol. Ca a rien à voir avec le fait d’être digne d’appartenir à une communauté ou autre.
Et je pense que c’est justifié quand je dis que j’ai pas envie de payer un abonnement mensuel pour jouer sur des maps sur lesquelles j’avais joué gratuitement par le passé.
« Et sinon t’as bien raison à 60ms sur un serv a 50ms tu peux pas tracker au shaft non stop, drame !
Comme on est dans les vidéos Youtube :
http://www.youtube.com/watch?v=KVSHHTC_L5Y »
Oulah, excuse moi mais unkind est loin d’avoir le shaft d’un toxic, strenx ou cypher, pour ne citer qu’eux. Et encore une fois, tu me sors une vidéo de 2002-2004 ? A cette époque tout était différent, les weapons settings, les settings server, le matos, le lvl global des joueurs, et j’en passe.
Donc mauvaise comparaison :).
Surtout que j’ai pas dit que tu pouvais PAS tracker, mais dans certaines situations (et parfois critiques), bin tu pourras pas rivaliser avec l’adversaire principalement à cause de la différence de ping. Mais ça de toute façon, c’est tjrs présent sous QL, mais moins présent :).
« Tu touches le fond là heartless :o »
Joli argumentation, félicitation.
« On appelle ca faire de la spéléologie de compétition. »
Pareil.
heartless: « Tu peux pas défendre le netcode d’osp/ra3, tu peux pas, à moins d’être monsieur super con. A l’époque ça passait à la limite vu que y avait pas vraiment mieux, ou alors tlm avait un aim discutable, mais à notre époque, zomg nique ta mère le netcode. »
unlagged existe depuis genre 2001 hein.
Je pourrais te renvoyer le compliment heartless, ce mélange d’agressivité, d’arrogance et de bêtise est assez chelou voire relou… Je savais pas par où commencer en fait. Mon post avait au moins le mérite d’être court :>
Si tu es convaincu que le netcode de QL est supérieur en tout point à celui d’OSP ou de RA3, j’vois pas pourquoi tu sembles regretter d’avoir 41ms actuellement. C’est comme si t’étais en LAN, non ?
J’ai écris que tu as un ping correct et que tu es all shaft parce que je t’ai croisé plusieurs fois avec 35/37ms et tu passais ton temps à shafter. Ca ne se voulait pas insultant, tsé. Tu fais ce que tu veux avec tes armes. Je voulais juste dire par là qu’il est parfaitement normal que tu sois, toi aussi, pleinement satisfait par le netcode QL.
« mais stop, stop de dire des bêtises grosses comme ma bite. Déjà, y a pas que les rox qui sont plus rapides dans ql, y aussi le plasma, sa cadence de tir est un peu plus importante. »
Source ?
« Ensuite, va essayer de jouer avec 60ms sous osp ou ra3, et reviens me voir, c’est une BLAGUE. »
Déjà, à la base, on parle de 50ms, pas de 60. Ensuite, c’est certainement pas plus dur avec le RL, le PG, et le GL. Apparemment tu as mal lu ce passage :
« Doesn’t Unlagged screw up the weapon balance? (top)
It changes the weapon balance, certainly. Since, under normal networking conditions, your hitscan weapons never become less effective, they tend to get used more. »
C’est clair, non ?
« Les gens critiquent le netcode de QL, mais honnêtement c’est pas ça qu’il faut faire, ce qu’il faut faire, c’est chier sur le netcode des jeux de valve et microsoft. »
Oui bonne idée, je vais me mettre à critiquer le netcode des jeux auxquels je ne joue pas, ça va certainement faire avancer le schmilblick pour QL.
« ql netcode > osp/ra3 netcode, et y a même pas à argumenter dessus, c’est un fait. »
Cf. plus haut. C’est un fait que des centaines de personnes qui jouent à Quake depuis des années se plaignent du netcode QL. Sans doute pour le plaisir de whiner ou parce qu’ils sont réfractaires à la nouveauté ces connards :>
C’est aussi un fait qu’il y a des milliers de newbies sur le forum QL qui adorent ce netcode et qui ne voient pas de différence entre 0ms et 100ms. C’est sûrement eux qui ont raison, la majorité ne pouvant se tromper.
« Juger de la qualité de quakelive par rapport à une random video youtube. Bravo, t’es intelligent toi. »
Oui voilà, j’ai attendu cette vidéo pour me prononcer sur le netcode de QL.
Sacré heartless.
Sinon j’ai pas trop compris pourquoi tu me proposais un duel à la rox, ni ce que c’était censé prouver… Enfin osef.
« unlagged existe depuis genre 2001 hein. »
et ? :>
« Je pourrais te renvoyer le compliment heartless, ce mélange d’agressivité, d’arrogance et de bêtise est assez chelou voire relou… Je savais pas par où commencer en fait. Mon post avait au moins le mérite d’être court :> »
Tu préfères que je te lèche le cul ? Ou que je fasse genre je suis monsieur sérieux trop con qui te nique dans le dos ?
De toute façon, y a 2 types de top players, les arrogants et les modestes. Je fais partie des deux. Appelle moi monsieur double, comme mes testicules.
Quant à ton post, il a le mérite d’être court, mais pas ta bite, elle a aucun mérite, elle, a être courte (ctb).
« Si tu es convaincu que le netcode de QL est supérieur en tout point à celui d’OSP ou de RA3, j’vois pas pourquoi tu sembles regretter d’avoir 41ms actuellement. C’est comme si t’étais en LAN, non ? »
Et voilà, encore un gueux qui me fait dire ce que je n’ai pas dit. Relis tous mes postes 50 fois, et reviens discuter dans 25 ans.
Allez, je suis sympa, j’vais t’éviter de tout relire:
netcode bon/correct ne veut pas dire que 40ms = pareil que 0.
Ensuite y a des nuances, ce que tu as l’air d’oublier.
Bon pour le reste tu te démerdes.
« J’ai écris que tu as un ping correct et que tu es all shaft parce que je t’ai croisé plusieurs fois avec 35/37ms et tu passais ton temps à shafter. »
37ms au scoreboard, c’était y a 2 semaines et avant encore. Ces derniers temps je tourne à 41 scoreboard, je sais pas pk, maybe les servs id qui chient ou alors ma connection. Maybe c’est que passager, j’espère.
Et sinon en réalité je passe autant de temps si ce n’est plus à jouer sur serv allemand ou néérlandais, et donc je tourne respectivement à environ 50 et 55 de ping au scoreboard.
Puis en même temps, comment tu veux ne pas shafter et ne pas abuser de cette arme quand t’as un skill shaft comme le mien et quand tu te rends compte que le CA pub c’est du tir au pigeon tellement c’est izi. Ce que j’adore faire, c’est attendre que quelqu’un se retrouve seul dans son coin pour l’isoler d’avantage et abuser de lui avec mon shaft, c’est tjrs bcp de fun, je l’avoue. Je kiffe particulièrement faire ça quand c’est amne ou sady en face, tjrs trop excellent. Trop izi je le reconnais, mais j’en ri à chaque fois tellement c’est du fun. Ou alors le air shaft sur CA3 quand tu attends que tous les mecs à moitié à poil (ou même full, perso je fais pas la diff lorsqu’ils sont en l’air, pour moi ça reste du pigeon) tombent pour bien leur rape la face tranquillement comme un connard de batard. Honnêtement j’adore. Mais ça veut pas dire pour autant que je sais pas utiliser les autres armes hein. Le truc c’est que les 3/4 du temps je peux m’en sortir en full shaft, donc pourquoi me priver ? Mais lorsque je suis obliger de changer mon style de jeu, je le fais hein, et comme toi je suis pas spécialement satisfait du netcode pour les projectiles, mais c’est pas pour autant que je vais crier partout que « ouais blabla osp c trau dla balle le netcode ca déchir tro faur j’ai ri ». Y a quand même un gouffre entre ne pas être spécialement satisfait du « netcode projectiles » et faire l’éloge de celui d’osp ou ra3. Moi au moins, ma santée mentale se porte bien. Ce qui explique en partie pourquoi je own tant, tranquillement, doucement, facilement. J’ai ri.
« e voulais juste dire par là qu’il est parfaitement normal que tu sois, toi aussi, pleinement satisfait par le netcode QL. »
Encore une fois, nuance, j’ai pas dit que j’étais pleinement satisfait du netcode QL, j’ai juste dit qu’il était bon/correct et que je préfère ça à celui de ra3/osp ou ceux d’autres jeux commerciaux « concurrents ».
« Source ? »
id software :), j’ai plus les logs ni les liens (et puis cherche toi même, go google earth), mais écoute, si tu me crois pas, essayes le plasma climb, et tu verras que c’est bcp plus « simple » de rester en l’air sur le mur que sous q3 de base. D’ailleurs y avait eu une vidéo sur ça postée y a pas longtemps sur FFF par Kapiter himself, qui critiquait justement que le defrag à quakelive était niqué, lol, il était trop con le mec en même temps, et sa vidéo trop naze, un bon super con jusqu’au bout quoi. Ceci dit il avait raison par rapport au fait que le plasma climb réagissait différemment du coup.
D’ailleurs je sais même pas si c’est que la cadence de tir qui a été revue à la hausse, ou si y a pas aussi la vitesse du projectile ou la taille du splash. Sur ces derniers points, honnêtement, je peux pas te dire, et rien n’est moins sûr.
« Déjà, à la base, on parle de 50ms, pas de 60. Ensuite, c’est certainement pas plus dur avec le RL, le PG, et le GL. Apparemment tu as mal lu ce passage :
‘ Doesn’t Unlagged screw up the weapon balance? (top)
It changes the weapon balance, certainly. Since, under normal networking conditions, your hitscan weapons never become less effective, they tend to get used more. ‘
C’est clair, non ? »
Sous ql, c’est jouable à 50-60ms, cypher y arrive, pour ne citer que lui. Sous osp ou ra3, la moindre diff de 15ms fout en l’air une partie, si les mecs ont un aim très très proche.
Sous ql, 15ms se ressent tjrs un peu, mais BCP BCP moins.
Ensuite pls arrête avec ta source là, merci, ça fait 3 fois que je la lis tellement tu la spam, et merci, je le savais déjà. Ensuite « screw up » mais lal quoi, y a que les fanboys d’osp comme toi pour dire une telle connerie. T’as cas rejoindre la cave à bubu pour jouer en LAN sur t2 et t4 avec analyzer, vous pourrez aussi discuter philo et comment refaire le monde avec vos monstermunch.
Mais sinon le tout c’est de trouver la bonne balance entre un netcode « artificiel » et « fidèle » si tu vois ce que je veux dire. Mais à vous entendre, on dirait que vous voulez un retour en arrière pour que tous les connards de chez free avec leur fast path turboté en fibre optique digitale laser soient de nouveau avantagés avec leur turbo 2ms sur serv australien.
Bon d’accord, peut être pas toi, puisque tu me parles surtout de projectiles, mais allez, puisque je suis de bonne humeur, tu rentres dans le même panier, allez hop, chiale pas reste cool la vie c’est pas facile, mais tu seras fort.
« Oui bonne idée, je vais me mettre à critiquer le netcode des jeux auxquels je ne joue pas, ça va certainement faire avancer le schmilblick pour QL. »
Ecoute, ce qu’on fait depuis tout à l’heure, c’est comparer les netcodes, alors je vois pas pk on pourrait pas comparer avec ceux d’autres jeux mainstream ? Plus on a d’exemples et d’éléments de comparaison et plus au final notre opinion sera juste et réaliste.
Ensuite, tu sais très bien que critiquer ça défoule, ça fait du bien, alors plutôt que de vous soulager sur quakelive, faites le sur autre chose, merci. Bande d’infidèles. On fait partie d’une même communauté, on est là pour se soutenir, bande de super cons turbotés à la connerie. Encore une fois, c’est bien de critiquer le projet QL, la critique peut être bonne parfois, mais la façon dont vous le faites, à vous entendre, le mec qui découvre quake doit réinstaller quake 1 et jouer au clavier car la souris ça sux c’est trop newschool, et y a trop de prédiction de noobies dedans.
Razez vous, couper vous les cheveux, sortez de la cave, mangez autre chose que des chips et changer de string léopard, vous verrez, après ça, vous finirez même par aimer Secret Story et Lady Gaga. Et vous verrez d’un oeil tout autre Paris Hilton naked sur vos sites de pr0n favoris.
« Cf. plus haut. C’est un fait que des centaines de personnes qui jouent à Quake depuis des années se plaignent du netcode QL. Sans doute pour le plaisir de whiner ou parce qu’ils sont réfractaires à la nouveauté ces connards :> »
Exactement, et aussi parce que c’est des gros noobies d’éternels aigris. Des mauvais perdants. Des égoïstes. Des pourris. D’ailleurs c’est à cause d’eux que des gens crèvent de faim dans le monde, en autres. Moi je dis :
Sus au soit disant gros leets du net qui snobent un peut tout et tlm alors qu’au fond c’est des gros complexés, sérieux. Un peu comme noctis. Perso j’aime bien noctis en temps que joueur, mais putain ce mec est une princesse trop capricieuse… Pour ne citer que lui, puisque tu nous parles de ‘personnes qui jouent à quake depuis des années’.
« C’est aussi un fait qu’il y a des milliers de newbies sur le forum QL qui adorent ce netcode et qui ne voient pas de différence entre 0ms et 100ms. C’est sûrement eux qui ont raison, la majorité ne pouvant se tromper. »
Hého c’est bon, je viens pas non plus donner le pouvoir aux noobs hien, je m’appelle pas Britney ni Mickey. Et de toute façon la majorité des noobs du forum quakelive, quand ils ont une opinion, c’est comme si elle existait pas, c’est même pas du vent, c’est rien. Que ce soit par rapport au netcode ou par rapport à tout autre chose.
Ensuite encore une fois tu vas me chercher des exemples extrèmes. Et écoute, moi, je suis loin d’être un noob, et je sais ce qui est bon et mauvais. Alors tu m’écoutes et tu te tais. Bois mes paroles comme de l’eau de vie.
« Oui voilà, j’ai attendu cette vidéo pour me prononcer sur le netcode de QL. »
Non, mais tu te sers de cette vidéo pour appuyer ton point de vue.
Sacré Nick qui a pas les couilles de poster sous son vrai nick.
« Sinon j’ai pas trop compris pourquoi tu me proposais un duel à la rox, ni ce que c’était censé prouver… Enfin osef. »
Te prouver que t’es un noob, même après XXX années de jeu, et que j’ai raison. Ou alors appelle un des tes amis leets pour me jouer, et tu specs. Et apprend.
J’ai ri.
Salut je passe juste pour vous dire qu’honnêtement le grand Heartless développe un jeu de très haut niveau à la fois sur ce site et en jeu. Je pense pouvoir dire sans crainte qu’il est largement au dessus de vous sur tous les points, et que, si vous voulez un conseil, vous devriez l’écouter plus attentivement. Je pense que tout comme il l’a fait avec moi, il pourra vous aussi vous guider vers la lumière.
Voilà, c’est tout ce que j’avais à dire, et donc du coup vu que j’ai tout dit, j’ai plus rien à dire, alors je dis plus rien, à part @++, mais si je dis @++ ça veut dire qu’en fait j’avais tjrs quelque chose à dire, donc j’avais tort de dire que j’avais plus rien à dire, c’est pour ça que j’aurais du dire qu’en réalité j’avais tjrs quelque chose à dire, mais que je pensais ne plus rien avoir à dire, d’où l’erreur que j’ai commise en affirmant n’avoir plus rien à dire, puisque j’avais faux et Mickey boit au robinet quand Pluto mange des poutres en regardant Mini jouer à tu l’as vu quand t’as bu, ça pu. Et là c’est ouioui qui débarque dans sa batmobile et qui défonce tout avec son shotgun nomipé, turboté à coup de prédiction de malade que même Rodolf le barbare il aurait rien compris.
Je suis choqué là !
Heartless t’as rien capté a ce que j’ai essayé de raconté :(
Pourtant je la trouvais pas mal mon analogie. « L’assiette de merde » c’est le netcode de CS que t’essayes de refourger pour faire diversion dans la discussion. La Modena et la Veyron c’était QL et Q3. Enfin bref, oublions.
Pour la video hasbeen que je t’ai filé, y avait déjà du toxic a cette époque. Je voulais montrer que relativement a l’époque (et au netcode qu’il y avait), la « mega aim » c’était pas un prérequis INDISPENSABLE pour gagner un match (même de haut niveau), je trouve ca pas mal niveau diversité de gameplay.
D’ailleurs tu parles toi même d’abus dans l’utilisation du shaft, y a déjà eu 50 discussion sur le shaft on va pas revenir dessus, pour toi c’est l’arme sacrée du tracking tout terrain, y en a d’autres qui estimaient que pour l’équilibre du jeu il vallait mieux que ca soit pour engager du combat « midrange » et dans certaines situations avantageuses (les fameux shaft bump strenx @ 70% d’accuracy).
Personnelement le fait qu’avec chaque arme on puisse faire autant de degats/sec en mid/low range du moment que l’aim suit ca ruine le gameplay.
Mais c’était la volonté des devs d’uniformiser tout ca.
Il y a une différence entre un type qui loue un serveur de jeu et le met a disposition des joueurs (public donc, pour tout le monde) et quelqu’un qui paye un abonnement et des joueurs qui viennent lecher les bottes pour se faire inviter.
(enfin pour moi y en a, parce que c’est pas public en soit, les autres joueurs pourront pas jouer eux)
Pour le plasma je dirais qu’il fait plus de splash dmg.
Maintenant j’ai clairement pas ton temps de jeu et ton skill, donc je te dis ca comme simple impression que j’ai eu lorsque j’ai joué. J’avoue que je suis décu qu’un pro comme toi arrive a pas ressentir ces choses la au plus profond de toi. (c’est pourtant pas négligeable de bien connaitre les armes)
On s’en tabasse les couilles de savoir si t’as 37 ou 41ms de ping, sérieux, a t’entendre tu perds 10% de shaft pour 4ms mais tu viens dire que sur les autres jeux 15ms de diff c’est carrément injouable
J’ai kikoololpickup.fr avec 70ms dans ma jeunesse, c’est sur que j’étais content lorsque je suis passé a 35 mais même avec 70 ca restait jouable (suffisament pour que je m’amuse bien), il faut effectivement que tu adaptes un peu ton jeu, tu peux pas faire des rushs de fou au rail corps à corps c’est sur (après je suis pas un gros shafteur).
Maintenant si le jeu offre qu’un style de jeu c’est une autre histoire.
Pas capté ta rage sur le ping, les fabricants vendent du meilleurs matos (CG, proc, ram, souris, clavier etc…) arguant que ca permet de mieux jouer, je vois pas en quoi tu peux exclure la connexion internet de cet ensemble lorsque tu joues online, justement c’est bien de pouvoir mettre la pression sur les FAI pour qu’ils proposent des connexions qui répondent mieux (surtout quand tu peux gagner 40ms juste en arrêtant de faire camper les paquets sur le DSlam).
Donc pour plus de « fairness » je propose :
* picmip 40 sur toutes les textures et mêmes les icones, y a peut être entre des joueurs avec des voodoo2
* du random dans les inputs, tout le monde n’a pas forcément un razer 4000 dpi, les malheureux qui jouent encore avec des souris à boule faut bien les aider
* tous les paquets sont « delay » par le serveur pour se caller sur le plus haut ping du serv, comme ca tout le monde lag pareil, on peut pas faire plus « fair »
* sv_fps 10 pour pas trop pénaliser les 56k
* et aussi du packet loss pour tout le monde si y a un polonais sur le serveur
* post rending avec un flou gaussien sur le jeu parcequ’il y a des joueurs myopes.
J’espère que tu vois l’idée !
Donc, il s’agit plutot de faire une config minimale raisonable et ensuite de donner aux joueurs une large gamme de personnalisation pour qu’ils puissent adapter le jeu a leurs gouts et aussi a leurs conditions de jeu (matos mais aussi connexion internet).
Du coup ca ne me choque pas qu’un joueur avec un meilleur connexion ai un avantage… (d’où l’interêt des LANs pour de la fairness, même matos (sauf souris, clavier) et même connexion)
Mais les gens actuellement semble pas réussir a comprendre ca.
« je sais ce qui est bon et qui est mauvais », merci seigneur.
Sérieusement, j’aimerais croire que t’es un type intelligent qui lance son ordi pour troller un peu quand il se fait chier, (ce qui n’est pas très intelligent en soit) mais j’ai un doute.
* »id n’a jamais pondu une gtv » => q4 1.4 (mais bon si on veut pinailler c’était un presta sous contrat)
*sinon, comme Kirua pour le server search.
*Et cvb/cpctb sur tous les cas où c’est approprié.
hop hop
Q4id non?
Q4 != id, je voulais mettre!
« Moi au moins, ma santée mentale se porte bien. »
Oui, ça, je crois que tout le monde peut le constater.
« essayes le plasma climb, et tu verras que c’est bcp plus « simple » de rester en l’air sur le mur que sous q3 de base. »
Ah oui d’accord, j’aurais dû m’en douter…
Essaye de rj sous q3, tu verras que tu sautes moins haut. Est-ce que tu en déduis que les dégâts de la rox ont été augmentés sous ql ?
« Sous ql, c’est jouable à 50-60ms, cypher y arrive, pour ne citer que lui. »
J’adore cet exemple. Un exemple qui revient souvent d’ailleurs. Le type est incontestablement top 4 mondial, il est considéré par beaucoup comme celui qui a la meilleure aim et il a sans doute la meilleure rox de très loin. Malgré ça, il perd 99% des coupes auxquelles il participe. Ah ben merde, comment ça se fait ?
On se demande pourquoi il s’énerve et insulte strenx@33ms lorsqu’il le joue ? Je ne comprends pas.
Et d’ailleurs, pourquoi strenx s’énerve-t-il lui aussi (et perd) lorsqu’il a 57ms ? Ou bien pourquoi se plaint-il (et perd) lorsqu’il a 44ms ? Ca en fait des mystères tout ça !
« Sus au soit disant gros leets du net qui snobent un peut tout et tlm alors qu’au fond c’est des gros complexés, sérieux. Un peu comme noctis. »
J’en sais rien. Je m’en fous de la vie de noctis. Par contre l’avis de noctis m’intéresse. Peut-être que tu as une dent contre lui depuis qu’il a écrit que tu cheates ? Simple hypothèse, bien sûr :>
« Te prouver que t’es un noob, même après XXX années de jeu, et que j’ai raison. »
A titre informatif, on a déjà joué contre. De mémoire tu gagnes à peu près 60% des rounds. Vu que ql tourne mal chez moi, que j’ai un ping supérieur au tien, que je ne connais même pas les maps CA et que je n’ai pas d’aimbot, le bilan n’est pas terrible pour toi, le demi-dieu de Clan Arena, je pense que tu en conviendras.
Mais joli troll auto-contradictoire quand même :]
Tiens c’est exactement ce qui se passe (passait?) sur Team Fortress 2, quand on parle de nivellement par le bas. Quand un tiers mondiste de la connexion internet avait le malheur de joindre, c’est tout le serveur qui ramait (et forcément le type en question se faisait largement insulter).
Sinon je suis trés fortement d’accord avec Heartless, sur presque tous les points, et je suis en train de préparer les formalités nécessaire afin qu’on puisse se pacser au plus vite.
Q4 c’était le packaging de merde autour qui était de raven, le moteur de merde c’était bien celui d’id (de doom3), hemo rectifiera au besoin.
ça marche plus les balises blockquotes !? on peut plus poster d’images, plus faire de citations… c’était mieux avant.
Ah si, problème de refresh
« coincoinade »
@zerg id a repris le bébé après le premier patch, donc la QTV est complètement à leur crédit (sous contrat)
rhâ faut que je retrouve le script GM d’analyser pour filtrer heartless au boulot aussi !
=)))
http://requesthelp.free.fr/Linux/ip_address_fff.user.js sinon ^^
Une petite conclusion a cette série de blablas.
On a dépassé les 100 blablas !
GG a tous les protagonistes.
Autrement j’ai trouvé un texte interessant de Carmack qui explique le pourquoi du netcode de quake :
« I am reining in the client side prediction to a fairly minimal amount.
It has too many negative effects in different circumstances. The problem
of running away from or in front of your missiles was so bad that I
considered simulating the missiles on the client side, but that is the
second step on a slippery slope. If just the missiles were simulated,
then a missile would fire through an enemy until the server informed
you it exploded on them. Then you consider simulating interactions,
but then you have to guess at other player inputs (which is hopeless)… »
« An interesting issue to watch when this gets out is that you won’t be
able to tell how long the latency to the server is based on your movement,
but you will need to lead your opponents differently when shooting at them. »
On est d’accord que ca date, mais la structure du code a pas changée depuis.
Sinon les devs derrière « unlagged » ont fait un gros boulot pour trouver un algo potable même si ca implique beaucoup plus de traitement de la part du serveur,
à la différence de Quake qui fait de la prédiction coté client (pour les mouvements entre autre)
Ouais enfin cette réflexion, si elle date de « quake » prenait place dans des circonstances ou on était heureux de pouvoir jouer à 250ms (la nuit aprés 2h) et ou 400ms, c’était correct (serveurs US only).
Dans ces conditions difficile d’imaginer un code « unlagged » sans artefacts.
D’ailleurs, de la même source:
http://www.fabiensanglard.net/quakeSource/johnc-log.aug.htm
Le netcode de q3 n’a rien à voir.
J’m'allume completement sur la haute valeur ajouté des blablas d’heartless.
Ce genre de phrasé haut de gamme, aucune cure.
Ca montre bien que le netcode a été concu pour être robuste même dans des conditions difficiles (notamment pas de pertes d’infos, ce qui est déjà très important).
Ensuite tu crois que unlagged ca a été crée pour les types avec 30ms de ping ?
Tu dis toi même qu’avec un haut ping ca se casse la gueule (« artefacts » ?) donc c’est pas très cohérent.
Et pour la passage que tu cites, le design original dont il parle, c’est celui de doom (qui fonctionne sans serveur).
Autrement j’ai pas vu beaucoup de différence entre le netcode q3 et qw mais j’ai pas tellement d’infos la dessus, si tu as je prend.
bin, les snapshots, pas d’envoi de plein de trucs genre particules. Il doit en manquer
« c’est le netcode de CS que t’essayes de refourger pour faire diversion dans la discussion. »
Déjà je parle pas QUE du netcode de CS, et ensuite, non c’est pas pour faire diversion, car comme je l’ai déjà dit 2 fois, il faut comparer quakelive avec ce qui est comparable. Quakelive étant un projet commercial (gratuit, certes, mais commercial quand même), étant un fps multi « mainstream », j’estime qu’on peut le comparer à des jeux comme CS, CS:S, CoD4 etc etc.
« La Modena et la Veyron c’était QL et Q3. Enfin bref, oublions. »
C’est bien ce que je disais, du bon Clément le nolife.
« Pour la video hasbeen que je t’ai filé, y avait déjà du toxic a cette époque. »
Laul. Y avait déjà du heartless en 2005 !
Toxic à cette époque était loin de son aim de l’époque fin q3, de l’époque q4 ou d’actuellement.
« Je voulais montrer que relativement a l’époque (et au netcode qu’il y avait), la ‘mega aim’ c’était pas un prérequis INDISPENSABLE pour gagner un match (même de haut niveau), je trouve ca pas mal niveau diversité de gameplay. »
Bien sur que si… Sauf que tlm visait comme des manchots, donc ceux qui savaient viser avaient un avantage CERTAIN. Et à cette époque étaient considérés comme des mega aimers.
Ensuite de nos jours, si tu crois que Rapha a le aim d’un toxic/cypher/strenx, laisse moi rire quoi, et pourtant il finit tjrs #1st lorsqu’il participe…
Un peu pareil pour av3k, qui n’a pas vraiment l’aim d’un cypher, mais qui s’en sort grâce à son agressivité et son brain. De nos jours aussi y a une diversité de gameplay hein, faut dire je sais même pas si tu regardes les streams ou joue à QL en ce moment, donc forcément pour te faire une vraie opinion, c’est pas facile… Ou peut être que tu regardes que les zotac ou g-data, quand les joueurs jouent avec des écarts de ping parfois monstrueux, et surtout quand certains top players manquent un peu de motivation car pas assez d’enjeu selon eux. Et puis me parle pas de cooller, dernièrement il perd 3:0 puis 3:1 contre strenx à ping égal, mais c’est même pas qu’une question d’aim, c’est aussi et surtout parce que strenx a pris en expérience/confiance et brain.
Et personnellement je trouve ça absolument normal qu’à haut niveau il faille avoir un gros aim pour pouvoir s’en sortir. C’est quake hein, c’est un fps, à la base c’est sensé être un jeu de tir hein, si tu sais pas visé t’as juste choisi le mauvais jeu, essaye les échecs, tu t’en sortiras peut-être mieux.
« D’ailleurs tu parles toi même d’abus dans l’utilisation du shaft, y a déjà eu 50 discussion sur le shaft on va pas revenir dessus, pour toi c’est l’arme sacrée du tracking tout terrain, y en a d’autres qui estimaient que pour l’équilibre du jeu il vallait mieux que ca soit pour engager du combat ‘midrange’ et dans certaines situations avantageuses (les fameux shaft bump strenx @ 70% d’accuracy).
Personnelement le fait qu’avec chaque arme on puisse faire autant de degats/sec en mid/low range du moment que l’aim suit ca ruine le gameplay.
Mais c’était la volonté des devs d’uniformiser tout ca. »
Tu lis ce que je raconte parfois ? Le shaft est tout terrain en pub CA, oui, mais en vrai clanwar, en duel ou autre, c’est loin d’être le cas. Ensuite ça dépend UNIQUEMENT du style de jeu du joueur, de ses abilitées avec telle ou telle arme. Tu peux avoir des armes parfaitement équilibrées (ce qui est quasiment le cas avec ql, à 95%), t’auras tjrs un connard pour abuser de telle ou telle arme, et ça on peut rien y faire. A ce moment c’est juste que ce connard a réussi à repousser les limites de l’arme, c’est tout.
Ensuite si tu crois qu’en close range, contre un type de ton niveau, tu te fais pas défoncer par la rox, pour ne citer qu’elle, et bien écoute on joue pas au même jeu. Vu la vitesse des rox actuelles, tu peux même t’en sortir en midrange vs un gros shafter, pour peu que tu te livres pas trop et que tu sur-anticipes ses mouvements. Quoiqu’il en soit, le shaft est et RESTE une arme midrange, essentiellement. Le mec qui a un aim de malade avec toutes les armes (ce qui est pas mon cas), au final il sera avantagé par rapport à celui qui abuse essentiellement d’une seule arme, à moins que vraiment l’abuseur ait atteint un niveau inimaginable d’aim/dodges/brain etc.
Au final le sg reste l’arme ultime du super close range, le rl du close to mid range, le shaft du midrange, et le rail du long range. Après bien sur tu peux tjrs utiliser le sg pour du close to mid range dans des situations bien spécifiques, ou alors en finish low hp. Tu peux tjrs utiliser le RL pour le long range avec le spam et la prédiction. Tu peux tjrs utiliser le shaft en close range voir mid-long range, si t’as un excellent positionnement et t’as confiance en ton aim et tes dodges. Tu peux tjrs utiliser le rail en mid range si t’es mal placé, etc etc. Mais en rien ça crée un déséquilibre, en rien ça permet aux joueurs de se la jouer 1 weapon only, à part en TDM :P. Le gameplay n’est en rien ruiné, au contraire même. Il est « polished & solid » comme on dit.
« Il y a une différence entre un type qui loue un serveur de jeu et le met a disposition des joueurs (public donc, pour tout le monde) et quelqu’un qui paye un abonnement et des joueurs qui viennent lecher les bottes pour se faire inviter.
(enfin pour moi y en a, parce que c’est pas public en soit, les autres joueurs pourront pas jouer eux) »
On verra bien comment ça va se passer, c’est encore trop tôt pour se faire un avis définitif. On a trop peu d’infos à ce sujet, à part des pseudo rumeurs etc.
« Pour le plasma je dirais qu’il fait plus de splash dmg.
Maintenant j’ai clairement pas ton temps de jeu et ton skill, donc je te dis ca comme simple impression que j’ai eu lorsque j’ai joué. J’avoue que je suis décu qu’un pro comme toi arrive a pas ressentir ces choses la au plus profond de toi. (c’est pourtant pas négligeable de bien connaitre les armes) »
:/. La cadence de tir est plus rapide. Pour le splash et les dmgs, comme je t’ai dit, je ne suis pas sûr, étant donné que je suis relativement mauvais avec le plasma, et que donc je ne l’utilise quasi-jamais, à part pour spammer.
Et je connais bien les armes, merci… Bien mieux que toi d’ailleurs.
« On s’en tabasse les couilles de savoir si t’as 37 ou 41ms de ping, sérieux, a t’entendre tu perds 10% de shaft pour 4ms mais tu viens dire que sur les autres jeux 15ms de diff c’est carrément injouable »
Hein ? Mais déjà la discussion sur mon ping c’est pas moi qui l’ai lancée, et ensuite 4-5ms de diff au scoreboard, ça peut très bien dire dans certaines situations 10ms ou plus de diff en réalité.
Ensuite, non, je perd pas 10% pour 4ms, mais par contre je peux perdre 2-3% dans pas mal de situations, puisque notamment, comme dit précèdemment, la diff de ping peut être en réalité de 10ms ou supérieur. Sachant que 2-3% en duel de shaft en situations équitable pour les 2 joueurs ça peut faire la différence. Le genre de situation ou le vainqueur s’en sort avec tout au plus 1 dizaine de hp, si tu vois ce que je veux dire…
Ensuite je vais t’expliquer plus clairement :
15ms de diff sous QL, en duel de shaft, c’est pas tjrs négligeable, tu peux perdre 2-3% au shaft dans certaines situations. Si le ping est parfaitement stable, y a pas trop trop de pb, c’est quasiment négligeable, tu peux t’adapter etc.
15ms de diff sous osp ou ra3, ça te nique tes duels de shaft, j’en avais fait l’expérience moi-même, pour, à l’époque, être passé de 45ms au scoreboard à 31ms scoreboard. Si le type en face a à peu près le même aim, tu pourras quasiment jamais l’emporter, il sortira tjrs vainqueur avec une 20aine de hp. Bien sur si ton ping est très stable, tu peux essayer de t’adapter et anticiper un peu en visant pas au milieu du model, mais quel intérêt ? Si c’est pour qu’après lorsque tu te retrouves en lan tu vises moins bien qu’online tellement t’as pris l’habitude de pas viser sur le model, bin écoute, je vois pas l’intérêt de practice online… Sachant que la majorité du practice se fait online = t’es owned.
« J’ai kikoololpickup.fr avec 70ms dans ma jeunesse, c’est sur que j’étais content lorsque je suis passé a 35 mais même avec 70 ca restait jouable (suffisament pour que je m’amuse bien), il faut effectivement que tu adaptes un peu ton jeu, tu peux pas faire des rushs de fou au rail corps à corps c’est sur (après je suis pas un gros shafteur). »
Déjà, jouable, tout est relatif, jouable contre du random pickupeur ou du random noob, oui, c’est sûr, c’est jouable, mais passé un certain niveau, non, c’est plus trop jouable, à moins que tlm ait 70ms.
Ensuite tu me parles d’adapter ton jeu, mais c’est justement là le pb. Si tu dois jouer différemment online qu’en lan, ça sert à quoi de jouer online ? Si tu passes ta vie à practice un style de jeu particulier online et quand tu te retrouves en lan tu te fais owned parce t’es obligé de changer totalement de style de jeu, c’est quoi l’intérêt ?
« Maintenant si le jeu offre qu’un style de jeu c’est une autre histoire. »
Ce n’est pas le cas, donc pas le peine de parler de cette autre histoire :).
« Pas capté ta rage sur le ping, les fabricants vendent du meilleurs matos (CG, proc, ram, souris, clavier etc…) arguant que ca permet de mieux jouer, je vois pas en quoi tu peux exclure la connexion internet de cet ensemble lorsque tu joues online, justement c’est bien de pouvoir mettre la pression sur les FAI pour qu’ils proposent des connexions qui répondent mieux (surtout quand tu peux gagner 40ms juste en arrêtant de faire camper les paquets sur le DSlam). »
Oui, bien sur, va faire pression sur les FAI parce que tu peux pas jouer à quake dans les mêmes conditions que tes potes de chez free. J’ai ri. C’est bien ce que je disais, t’es dans ta grotte avec tes chips (c) Madrigal, avec tes grands projets de refonte du monde.
Quand tout le monde sera en fibre optique (si ça se fait un jour d’ailleurs), on pourra en reparler, mais pour l’instant ce que je vois c’est que les connections internet on tendance à stagner, puisque notamment de plus en plus de monde en profite, du net. Donc faut savoir partager dans un premier temps, et améliorer le netcode à coup d’unlagged et j’en passe, histoire de rendre le tout le plus équitable possible. Sachant qu’en plus la majorité du practice se fait online, autant qu’on ait quasiment les mêmes conditions de jeu online qu’en lan (quitte à sacrifier un peu le feeling lan, d’ailleurs, ce qui ne serait vraiment pas dramatique). Ensuite dans 5-10 ans quand on aura tous notre connection turbotée, on pourra revenir à un netcode 100% lan :).
Et sinon, entre une connection internet et une souris ou une carte graphique, y a pas grand chose en commun… C’est pas bien de tout mettre dans le même sac :)…
» * picmip 40 sur toutes les textures et mêmes les icones, y a peut être entre des joueurs avec des voodoo2
* du random dans les inputs, tout le monde n’a pas forcément un razer 4000 dpi, les malheureux qui jouent encore avec des souris à boule faut bien les aider
* tous les paquets sont « delay » par le serveur pour se caller sur le plus haut ping du serv, comme ca tout le monde lag pareil, on peut pas faire plus « fair »
* sv_fps 10 pour pas trop pénaliser les 56k
* et aussi du packet loss pour tout le monde si y a un polonais sur le serveur
* post rending avec un flou gaussien sur le jeu parcequ’il y a des joueurs myopes.
J’espère que tu vois l’idée ! »
Je vois parfaitement l’idée, et encore une fois, tu vas chercher dans les extrèmes en me faisant dire ce que je n’ai pas dit. Encore une fois, y a des nuances.
« Du coup ca ne me choque pas qu’un joueur avec un meilleur connexion ai un avantage… (d’où l’interêt des LANs pour de la fairness, même matos (sauf souris, clavier) et même connexion) »
Moi ça me choque, un peu. D’ailleurs, y a une différence entre avoir un léger avantage, et avoir un avantage tel que la game est pliée avant même d’être jouée.
Ensuite, encore une fois, l’idéal serait que le feeling LAN soit très proche du feeling online, parce que sinon aucun intérêt de practice des heures et des heures online si c’est pour jouer à un jeu totalement différent en LAN… On est plus en 2000-2002. C’est 2010 sur terre :).
Et comme je l’ai dit 50 fois, le tout c’est pas non plus d’avoir un antilag qui fasse en sorte que le hpb ait l’avantage sur le mec de chez free, non, le tout c’est de trouver un juste milieu. Je suis pas non plus pour que le mec avec 150ms touche plus que celui à 30ms, hein ;).
« Ah oui d’accord, j’aurais dû m’en douter…
Essaye de rj sous q3, tu verras que tu sautes moins haut. Est-ce que tu en déduis que les dégâts de la rox ont été augmentés sous ql ? »
Non. Puisque déjà les hitboxes collision n’ont pas été changée, et ensuite parce que les dmgs du rl n’ont pas bougé.
« J’adore cet exemple. Un exemple qui revient souvent d’ailleurs. Le type est incontestablement top 4 mondial, il est considéré par beaucoup comme celui qui a la meilleure aim et il a sans doute la meilleure rox de très loin. Malgré ça, il perd 99% des coupes auxquelles il participe. Ah ben merde, comment ça se fait ? »
Cypher n’a PAS le meilleur aim, il a UN des meilleurs aim, nuance. Ensuite l’aim est TRES situationnel. D’ailleurs certes, il a surement la meilleur rox du monde, avec peut être rapha, mais de là à dire de très loin, non, et surtout pas à ce niveau. Et encore une fois, ça reste très situationnel. Quant au 99%, non, il ne perd pas, il fait juste moins souvent 1er ou top3. Et si tu connaissais mieux cypher, tu saurais que y a pas plus emo que ce type, un jour il peut win n’importe qui, un autre jour il peut perdre contre du Cny. Y a aussi le fait que ce débile accepte de jouer avec une différence de ping parfois double en sa défaveur, s’il est sado, c’est son pb… Sans oublier sa connection de biélorusse bien naze lol, et le fait que parfois il manque cruellement de motivation pour les cups online.
Et d’ailleurs, le niveau global à quakelive a pas mal augmenté, sachant déjà que le mappool est bien en place depuis un certain temps maintenant, mais aussi de part le fait que bcp de joueurs qui ne sont pas spécialement sur le devant le scène peuvent quand même faire mal online, et je parle pas que de guard :). C’est même pas qu’une question de ping ou autre, c’est juste que certains joueurs qui font rarement de lan sont juste bien plus performants bien tranquilles chez eux qu’en condition LAN.
Et sinon, oui, je reste sur ma position, cypher s’en sort très bien à la rox malgré son ping. Après le fait qu’il fasse rarement 1er, comme je l’ai dit précédemment, ça vient pas vraiment du netcode (allez, le netcode doit être à 10-15% responsable, à tout casser, ce qui me parait logique puisque c’est pas non plus le netcode de cpma, hein :)).
« On se demande pourquoi il s’énerve et insulte strenx@33ms lorsqu’il le joue ? Je ne comprends pas. »
Encore une fois, parce qu’il est con de le jouer à 70ms quand strenx est à 30, c’est du sadomasochisme, rien de plus.
Et puis cypher = emo. De même que cypher = n’aime pas spécialement strenx à la base.
« Et d’ailleurs, pourquoi strenx s’énerve-t-il lui aussi (et perd) lorsqu’il a 57ms ? Ou bien pourquoi se plaint-il (et perd) lorsqu’il a 44ms ? Ca en fait des mystères tout ça ! »
Qui n’a jamais whiné n’est pas normal dans sa tête. Ensuite faut voir la différence de ping entre les adversaires. Quand tout le monde a 57ms, pas de pb, quand l’un a 57 et l’autre 25, problème. On est pas sous cpma hein :), et même sous cpma la différence se ferait ressentir…
Ensuite, c’est pas parce qu’ils l’ont dit, les top players, que forcément ils ont raison, hein…
« J’en sais rien. Je m’en fous de la vie de noctis. Par contre l’avis de noctis m’intéresse. Peut-être que tu as une dent contre lui depuis qu’il a écrit que tu cheates ? Simple hypothèse, bien sûr :> »
Alors je vais commencer par très simple : ta gueule.
Je continue. Son avis = sa vie ? Puisque son avis dicte sa vie ? Je finis; je n’ai pas de dent contre lui, au contraire, je suis juste pas d’accord avec lui sur certaines de ses prises de positions complètement à l’ouest, notamment lorqu’il critique les nouvelles hitboxes et veut revenir aux anciennes…
« A titre informatif, on a déjà joué contre. De mémoire tu gagnes à peu près 60% des rounds. Vu que ql tourne mal chez moi, que j’ai un ping supérieur au tien, que je ne connais même pas les maps CA et que je n’ai pas d’aimbot, le bilan n’est pas terrible pour toi, le demi-dieu de Clan Arena, je pense que tu en conviendras. »
Alors déjà, dis ton nick. Ensuite ta mémoire doit être assez mauvaise. Par ailleurs, tu me parles de conditions de jeu, dans ce cas moi aussi je peux te trouver 50 excuses.
D’autre part, encore une fois, tg par rapport à mon soit disant cheat.
Enfin, je ne suis pas un joueur pur souche de CA, moi ce qui m’intéresse particulièrement c’est le DA (sur de VRAIES map DA, pas dm6 ou t4, pour ne citer qu’elles) et peut être le duel classique lorsque le mappool sera digne de ce nom etc…
Me battre en CA, tlm peut le faire, me battre en DA sur t5 par exemple, j’en doute. Je doute très fortement de ton soit disant 40% qui tu m’aurais mis. Si tu veux tu me donnes ton nick et on se rejoue. Tous les mecs avec lesquels j’ai procédé de cette manière ont été forcé d’accepter la réalité par la suite. Pour te donner qu’un exemple, fragmaster. Ce type avait sorti sur ESR qu’il m’avait outshaft lorsqu’on les avait joué en 4on4 sur ca1. Certes, il avait gagné 1 round, j’avais 45ms, lui 15, il était même obligé de tomber pour pas se faire outshaft et revenir après pour remporter le round. Je le rejoue quelques semaines plus tard, en duel de shaft, je lui met 10-2. Pareil à tous ces potes de #lvl^ , si ce n’est pire.
Alors ce genre d’argumentaire comme quoi oui j’ai que de la gueule etc, et bien écoute, viens, je vais te le prouver, et pas à la manière influenz…
Tu me donnes ton nick, ou tu viens me voir sur irc, on se fait ça en private même si tu veux, tu peux même appeller tous les leets que tu connais, c’est pas un pb. T’as le choix.
J’ai même des urls quakelive ou des demos de moi si tu veux, notamment contre du leet. Maintenant, attention, encore une fois, il ne faut pas me faire dire ce que je n’ai pas dit, en duel classique, je suis pas un pro (encore que dans un bon jour, sur dm6 voir ztn, si je focus bien je peux faire quelque chose de bien), encore moins en tdm ou ctf, en CA je m’en sors bien mais je suis pas le joueur le plus régulier qui existe. Je parle qu’en aim pur/dodges/mouvements, là oui, je suis un demi-dieu. Sur Tourney5 ou Thunderstruck en DA, pareil. Alors show some respect. J’ai ri.
Hum,
D’accord on a pas du tout la même vision (je m’en doutais pas…)
Je préfère un netcode simple/robuste/extensible et tout terrain.
Plutot qu’un netcode designed for internet qui fonctionne qu’avec des fréquences bien définies (donc pas du tout extensible) et qui est à la ramasse quand il peut avoir les infos plus vite (genre en LAN).
(Unlagged est quand même basé sur la structure du netcode Q3, c’est la couche supérieure du netcode qui change on va dire, comment interpréter les informations)
Ensuite je pense que t’es pas trop teubé, quand t’es en LAN en 15 mins t’as pris le coup pour adapter ton shaft, tes rox etc…
Et si tu vois pas l’interêt des LANs je peux rien pour toi même si tu t’entraines beaucoup sur le net, l’un n’empêche pas l’autre.
Le coup du : « je lag de 50ms quand je prac comme un oufZoR sur le net. Si jamais je vais en LAN je veux lagger pareil parce que c’est le même feeling » on me l’avait jamais fait.
Et donc tu fais quoi des types qui sont a la LAN et qui préfèrent ne pas avoir de lag parcequ’ils ont été capable de s’adapter a cette radicale différence ?
D’un coté tu vas dans le coté très « pro » genre top 3 mondial (où tous les matchs d’interêt sont en LAN) et de l’autre toi qui passe ton temps a roxer online et qui veut garder ce « feeling » quelque soit la situation.
C’est pas parce que tu pracs majoritairement online que tu dois refuser de jouer dans des meilleurs conditions pour les matchs vraiment importants.
En 2003/2004 toxic déchirait pas tout le monde en TDM (et je crois pas que c’était que all ping).
Il avait aussi fait le show contre Cooller à l’eswc 2005.
D’après :
http://quakelive.wikia.com/wiki/Plasma_Gun
et ca (code de q3) :
« case WP_PLASMAGUN:
addTime = 100;
break; »
Donc le plasma de Q3 et QL ont la même cadence je dirais.
J’ai pas dis que 6Oms c’était le top pour eclater du top 3 mondial, je dis juste que tu peux quand même te défendre (après en duel a skill égal etc… c’est sur que le low ping a un avantage, mais ca me semble aussi être le cas à QL)
Sinon l’interêt de faire le coq @ j’en ai une plus grosse, viens la que je te pête la gueule jsuis trop un fou dans ma tête… ?
@hemostick
De ce que j’ai compris la :
http://www.fabiensanglard.net/quakeSource/johnc-log.aug.htm
http://www.fabiensanglard.net/quakeSource/quakeSourceNetWork.php
et
http://www.fabiensanglard.net/quakeSource/quakeSourcePrediction.php
exactement comme a Q3 (peut être pas tout a fait, mais la structure, l’aglo global est le même)
« Donc le plasma de Q3 et QL ont la même cadence je dirais. »
En voilà une putain de surprise !
D’ici une cinquantaine de posts, peut-être que H34RTL3SS réalisera lui aussi que le timenudge n’est pas si « overrated » que ça en fin de compte et que, oui, « c’était mieux avant » pour tout ce qui est @projectiles.
j’ai un blabla (bref) sur le netcode avec des liens mais ca attend la modération ^^
sinon Nick viens #mq3 si t’as du temps une fois
kézako ?!
J’ai même plus q3/irc :(
chan irc.
dommage ^^
« Je préfère un netcode simple/robuste/extensible et tout terrain. »
Moi aussi j’aime bien les netcode simple/robuste/extensible. Mais t’es un peu un fanboy du netcode baseq3/osp, encore une fois, faut évoluer, moi même je suis un fan de carmack, mais comme la majorité de tes quotes sur le netcode le montrent bien, lorsqu’il a crée ce netcode il prennait en compte les connections modem et j’en passe, autant dire que c’est un peu du hasbeen. Encore une fois, on est en 2010, hein.
Et ensuite, comme je l’ai dit aussi, l’idéal c’est d’avoir un netcode équilibré, adapté à l’époque, donc de ce point de vue l’antilag et j’en passe, c’est indispensable, mais pas à TROP forte dose, ici de même, il faut trouver un juste milieu.
« Plutot qu’un netcode designed for internet qui fonctionne qu’avec des fréquences bien définies (donc pas du tout extensible) et qui est à la ramasse quand il peut avoir les infos plus vite (genre en LAN). »
Je pense être d’accord avec ça, encore que comme tu le sais par rapport à mon point de vue, personellement ça me dérangerait pas de voir ou des jouer des partie « LAN » à 30ms (mais pas plus), à partir du moment où les 2 joueurs on le même ping et ou t’es pas obligé de viser à côté au lg ou de trop anticiper à la roquette et au plasma pour toucher. Après c’est qu’une question de feeling, et de si t’es une chochotte par rapport à tes ressenti et à tes settings. Avec un netcode bien foutu, normalement des games en 30ms devraient se jouer de la même manière (à quelques détails près) que des games à 0-10ms sous baseq3/osp, donc bon, avec juste un feeling peut être un peu différent, mais rien de dramatique.
Quant au netcode de QL, à t’entendre c’est une catastrophe et seul les mecs à 100ms peuvent s’en sortir. On dirait quand tu en parles que le feeling LAN est catastrophique ou totalement infidèle, alors que ce n’est absolument pas le cas. On a déjà eu des games pour les gros events LAN sur servs privates LAN spécialement spawnés pour l’occaz, et il n’y a pas eu de plainte majeure, si ce n’est AUCUNE plainte de la part des pros. De même qu’online, écoute je le dis et le répète, l’antilag est optimal entre 30 et 80ms, et le feeling est LOIN d’être catastrophique. Pour de nombreux joueurs, et moi même donc, si j’avais à choisir entre osp/ra3 et ça, je choisirais le netcode de ql, donc. Mais si y avait aussi celui de cpma à côté, bin je prendrais celui-ci sans trop hésiter :).
« Ensuite je pense que t’es pas trop teubé, quand t’es en LAN en 15 mins t’as pris le coup pour adapter ton shaft, tes rox etc… »
Alors explique moi pourquoi certains joueurs (cooller av3k cypher) s’en sortent mieux en LAN qu’online ? C’est pas qu’UNE question de motivation. Pourquoi en 2004-2005 cooller disait à toxic « your lg is nothink on the lan » ?
C’est même pas une question d’être teubé, c’est juste qu’à force de jouer dans telles conditions pendants des jours et des nuits, tu finis par prendre le feeling à 100%, et arrivé en LAN, tu perds tout tes repères, et ça se regagne pas en 15mn hein… Deja qu’un bon warmup il faut au moins 30-45mn, alors reprendre le feeling que t’avais chez toi sur le net ne se gagne surement pas en 15mn… Surtout à leur niveau…
« Et si tu vois pas l’interêt des LANs je peux rien pour toi même si tu t’entraines beaucoup sur le net, l’un n’empêche pas l’autre. »
J’ai pas dit que je voyais pas l’intérêt des LAN :).
« Le coup du : ‘ je lag de 50ms quand je prac comme un oufZoR sur le net. Si jamais je vais en LAN je veux lagger pareil parce que c’est le même feeling ‘ on me l’avait jamais fait. »
Ne déforme pas mes propos et ne prend pas de raccourcis :).
« D’un coté tu vas dans le coté très ‘ pro ‘ genre top 3 mondial (où tous les matchs d’interêt sont en LAN) et de l’autre toi qui passe ton temps a roxer online et qui veut garder ce ‘ feeling ‘ quelque soit la situation.
C’est pas parce que tu pracs majoritairement online que tu dois refuser de jouer dans des meilleurs conditions pour les matchs vraiment importants. »
Tain, t’as du mal. Déjà, comment s’entrainent les pros ? Online, TRES majoritairement. Ensuite, oui bien sur, je suis qu’un égoïste qui veut avoir ses petites conditions de jeu douillettes pour roxer tlm online comme un connard…
D’autre part tout ne se passe pas qu’EN lan. Il y a aussi des compèt’ online où le lvl est très relevé. En gros tout se fait online, à part les très gros events genre IEM etc, mais encore une fois ici, dans ce genre d’évênement, en principe ID spawne des servers lan spécialement pour l’occaz.
D’ailleurs il n’y a pas que les pros comme cooller rapha av3k etc qui comptent hein, il faut aussi prendre en compte le noobie de base qui joue à quake pour le fun et/ou qui aime spec les pros jouer. Tout le monde n’a pas les moyens/le temps/la motivation de practice pour aller aux IEM et j’en passe, et le public de quakelive c’est pas uniquement rapha cooller av3k etc hein, il faut pas oublier les noobs et les joueurs comme moi non plus hein… C’est un tout, faut savoir satisfaire un peu tlm. Et à ce niveau quakelive s’en sort plutôt pas mal. Perfectible, certes, mais tjrs mieux qu’osp/ra3 etc.
« En 2003/2004 toxic déchirait pas tout le monde en TDM (et je crois pas que c’était que all ping).
Il avait aussi fait le show contre Cooller à l’eswc 2005. »
Oui, je sais :). Sauf que là on est en 2010 :), et tu nous avait sorti une demo (ou était-ce un autre ?) avec unkind donc de l’époque 2002-2003 jusqu’au mieux 2004.
« D’après :
http://quakelive.wikia.com/wiki/Plasma_Gun
et ca (code de q3) :
‘ case WP_PLASMAGUN:
addTime = 100;
break; ‘
Donc le plasma de Q3 et QL ont la même cadence je dirais. »
Et bien pourtant tu as tort :). Sérieux, essaye par toi même, et renseigne toi mieux que par des wiki bidons à peine updatés ou que personne ira jamais lire… (à part toi visiblement).
« J’ai pas dis que 6Oms c’était le top pour eclater du top 3 mondial, je dis juste que tu peux quand même te défendre (après en duel a skill égal etc… c’est sur que le low ping a un avantage, mais ca me semble aussi être le cas à QL) »
Ah bin ça, tu peux te défendre aussi sous ra3 avec 70-80ms hein…
Sinon l’avantage du low ping, bien sûr qu’il est présent sous ql, et est-ce que j’ai dit le contraire ? :/, sérieux, lis ce que j’écris. Sauf que l’avantage du low ping est un peu moins présent sous ql. Encore une fois tu fais des raccourcis et oublie les nuances. On dirait que t’arrives qu’à voir le noir et le blanc, mais pas ce qui y a au milieu…
« Sinon l’interêt de faire le coq @ j’en ai une plus grosse, viens la que je te pête la gueule jsuis trop un fou dans ma tête… ? »
C’est pour gagner en crédibilité. Si je dis genre je suis weak et trop con, les gens vont pas m’écouter. Mais si je dis que j’ai mass skill, mass brain, mass bravoure, mass heart, mass power, mass gros sexe, toutes les oreilles et tous les regards iront plutôt en ma direction.
« En voilà une putain de surprise !
D’ici une cinquantaine de posts, peut-être que H34RTL3SS réalisera lui aussi que le timenudge n’est pas si « overrated » que ça en fin de compte et que, oui, « c’était mieux avant » pour tout ce qui est @projectiles. »
En voilà une putain de surprise qu’elle est fausse :).
D’ici une 50aines de posts, peut être que Nick réalisera qu’il est con. Je dis ça sans trop y croire, un con fini reste un con fini. Et parfois ce transforme en gros pourri.
Allez, reste dans ton fanboyisme de vieux aigris, et nous fait pas chier. Si t’aimes tant osp, écoute, uninstall quakelive, reinstall osp, et reviens plus jamais pls. Non seulement t’es mauvais, mais en plus t’es mauvais perdant.
T’es unskill, t’es juste un random newb qui vient de RA3. Et t’es débile de la tête, tes posts le prouvent, c’est d’ailleurs pour ça que tu as besoin de cheater. T’as même un cheat qui accélère le PG. Et malgré tout ça t’es quand même nul, voilà pourquoi tu whines. En plus tout le monde te déteste.
c trop gros ce que tu racontes là ;), pas crédible :D.
Mais si jamais tu étais sérieux, et bien écoute, déjà pour le plasma, je peux pas te forcer, si t’as décidé de croire ça, écoute, tant pis pour toi, j’y peux rien hein, reste dans ton tort, tant pis.
Ensuite quant au « t’es un random newb qui vient de ra3″, écoute, tu sais pas ce que tu dis :). C’est pas parce que j’ai jamais rien prouvé sur ce jeu en cup ou autre, que pour autant je vaux rien :).
J’aime bien les gars comme toi, ça poste sous fakenick, ça critique, ça casse tel un brice de nice 2.0, ça s’offusque à la moindre remarque un tantinet vraie mais dès que ça se retrouve sur le terrain (à savoir ici sur quakelive), ça se fait own et sa réalise sa connerie.
Si je suis un random noob comme tu dis, pourquoi dans ce cas tu veux pas me jouer ? Pourquoi tu veux pas demander à un de tes amis leets de me jouer ? Viens me clouer le bec en jeu, si je suis si noob que ça. Profite de cette occasion pour me prouver ce que tu racontes.
Mais non, je sais très bien comment tu vas réagir, tu vas trouver toutes les excuses et vannes possibles pour pas me jouer, tu vas continuer à te dire « de toute façon c une perte de temps ce type est trop con, arrogant, et il vient de ra3, alors pourquoi me faire chier à discutailler avec un débile pareil ? », ce qui te permet de rester « secure », de pas te remettre en question, et de mieux te sentir dans ton slip.
J’aime bien parce que tu dis bien « tout le monde me déteste », mais écoute, me faire détester par des gens de ton genre, écoute, je vais pas te lécher le cul pour que tu me détestes pas, surtout quand je vois quel genre de type tu sembles être.
Surtout que tu parles de soit disant tlm, mais tu n’as même pas de nicks en tête…
Tu dis que mes posts prouvent ma débilité mais derrière tu sors aucuns contre-arguments pour le prouver. Tu me harass avec l’histoire du cheat à la con alors que si je cheatais vraiment, ça ferait longtemps que mon compte aurait été banni ne serait-ce que par l’intermédiaire de syncerror, vu tous les blabla que ça a engendré sur ESR notamment.
Encore une fois tu me sors que je cheat juste pour être secure, pour pas te remettre en question, car selon toi si je vise bien c’est parce que j’ai practice pour, c’est pas parce que je prend plaisir à viser (ça fait un peu con dit comme ça mais bon, pourtant c le cas), non c’est juste parce que soit disant je cheat. Bien. T’es le genre de type qui brule des sorcières, non ?
Allez, reviens me voir quand t’auras grow up un brain et du skill, saches que je refuserai pas une partie vs toi ou un des tes amis leets.
Bon… on dirait que je me fais mal comprendre, peut être que je m’exprime mal.
Le netcode Q3 est PAS fait pour les high ping, mais il reste cohérent dans le cas des high ping.
QL utilise presque intégralement le netcode de Q3 la seule partie qui change est celle sur l’interprétation des infos.
(au passage ta connexion internet passe encore par un modem)
Ensuite faut arrêter de croire que toi petit homme du 21eme siècle devant son ordi sur le net a encore beaucoup a inventer dans ce domaine, faut ouvrir les yeux, toute l’informatique que tu utilises a été créee/théorisée dans les années 70/80 (voir même bien avant) et depuis c’est soit de l’applicatif, sait des évolutions très mineures.
J’ai jamais dis que QL est injouable a 100 ms…
Mais il faut qu’une chose soit clair !
Quelque soit ton algo et tout le traitement que tu vas faire, tu NE PEUT PAS ignorer l’impact de la latence.
C’est clair pourtant, c’est un phénomène physique il faut que tes informations circulent.
On exclu les low ping de la conv maintenant puisque qu’il faut « évoluer », n’importe quel gamer qui se respecte a moins de 70 en 2010.
J’ai donnée les différences entre les 2 netcodes et PERSONNELLEMENT je préfère voir le monde tel que le serveur l’a (un truc cohérent sur lequel se fier)
J’ai pas capté ta partie sur toxic, toxic avait un gros skill online, et un style qui énervait Cooller, ca a trollé online, et lors de la LAN suivante il a laché sa phrase parceque toxic malgré son gros skill a pas pu gagner.
L’autre partie faut que tu m’expliques, c’est parceque Cypher practice avec 80ms qu’il rox en LAN ? Je pense que c’est parce qu’il est meilleur ?
Ensuite t’as pas besoin d’être un pro pour mettre 2 PCs en LAN et jouer avec des potes, dans les résidences universitaires ou même dans un cyber faire des petits tournois locaux etc…
Maintenant ca doit plus être de ton époque tout ca.
(c’est mieux de passer par un routeur – internet – FAI (30€/mois) – serveur sur Paris – internet – routeur, pour filer un paquet a un type qui est a 2mètres de toi.)
Et je suis pas un gros fanboy OSP etc…
J’estime juste qu’en 2010 où les pings sont bons (donc l’unlag perd de son interet), c’est un bon algo sur lequel tu peux compter.
Si jamais tu veux tester ca, tu sais où me trouver, on se fera une partie et tu verras par toi même. Question de feeling.
taggle heartless!
*J’estime juste qu’en 2010 où les pings sont bons (donc l’unlag perd de son interet), c’est un bon algo sur lequel tu peux compter.*
C’est quand meme clair qu’autant y a 10 ans, avec un 56K l’algo était pas « terrible », meme si ca restait une prouesse, et maintenant avec 50ms max, je pense qu’il est optimum (dès qu’il y a de la prédiction ou autre, ca devient de la merde en barre car un peu aléatoire)
« Le netcode Q3 est PAS fait pour les high ping, mais il reste cohérent dans le cas des high ping. »
Je suis d’accord avec ça.
« QL utilise presque intégralement le netcode de Q3 la seule partie qui change est celle sur l’interprétation des infos. »
Bin oui :), et c pas négligeable.
« (au passage ta connexion internet passe encore par un modem) »
Oui, mais y a modem et modem :).
« Ensuite faut arrêter de croire que toi petit homme du 21eme siècle devant son ordi sur le net a encore beaucoup a inventer dans ce domaine, faut ouvrir les yeux, toute l’informatique que tu utilises a été créee/théorisée dans les années 70/80 (voir même bien avant) et depuis c’est soit de l’applicatif, sait des évolutions très mineures. »
?
« J’ai jamais dis que QL est injouable a 100 ms… »
Ok :)
« Quelque soit ton algo et tout le traitement que tu vas faire, tu NE PEUT PAS ignorer l’impact de la latence.
C’est clair pourtant, c’est un phénomène physique il faut que tes informations circulent. »
Yep :).
« On exclu les low ping de la conv maintenant puisque qu’il faut ‘ évoluer ‘, n’importe quel gamer qui se respecte a moins de 70 en 2010. »
La moyenne doit se situer entre 30 et 90 en europe. Donc oui effectivement sur ce point tu n’as pas tort.
En gros il faut un netcode qui fonctionne bien à 60ms. Et encore une fois, là, celui de QL s’en sort mieux que celui d’OSP ou Ra3. Comme tu l’as dit, c’est tjrs possible de s’adapter sous osp avec 60ms, et avec genre des mois de practice il devient même possible de jouer presqu’aussi bien qu’un mec à 30ms ou un peu moins. Seulement une fois que tu te retrouves en LAN, il faut changer totalement ton style de jeu au niveau de l’aim, notamment au LG ou il faut ‘réapprendre’ à viser directement au centre du model. Dans QL, il y a donc des prédictions, notamment, et forcément, oui, des fois, c’est relativement aléatoire, mais rarement, très rarement, puisque notamment 60ms n’est pas un ping extrème, et si le netcode a pas été fait avec les pieds, en principe le joueur n’a même plus vraiment besoin de s’adapter, il peut jouer presque comme s’il avait 30-40ms.
« J’ai donnée les différences entre les 2 netcodes et PERSONNELLEMENT je préfère voir le monde tel que le serveur l’a (un truc cohérent sur lequel se fier) »
PERSONNELLEMENT :).
« J’ai pas capté ta partie sur toxic, toxic avait un gros skill online, et un style qui énervait Cooller, ca a trollé online, et lors de la LAN suivante il a laché sa phrase parceque toxic malgré son gros skill a pas pu gagner.
L’autre partie faut que tu m’expliques, c’est parceque Cypher practice avec 80ms qu’il rox en LAN ? Je pense que c’est parce qu’il est meilleur ? »
?*
*honnêtement je vois pas quoi répondre, ta logique m’échappe. :/
« Ensuite t’as pas besoin d’être un pro pour mettre 2 PCs en LAN et jouer avec des potes, dans les résidences universitaires ou même dans un cyber faire des petits tournois locaux etc… »
Etudiant stagiaire hippie etc etc…
De nos jours, en France, c’est pas comme ça que ça se passe. Faut ouvrir les yeux :).
« Et je suis pas un gros fanboy OSP etc…
J’estime juste qu’en 2010 où les pings sont bons (donc l’unlag perd de son interet), c’est un bon algo sur lequel tu peux compter. »
Euh, les pings n’ont pas vraiment évolué depuis 2004-2005, et parfois même regressés, à cause de la télé comprises dans l’abonnement etc etc. Et sachant que de plus en plus de monde a internet, forcément faut savoir ‘partager’, donc forcément tlm ne peut pas avoir 10ms. Sans parler des pays ‘moins développés’ qui sont de plus en plus connectés.
Après peut être dans 5-10 ans quand on sera tous sous fibre optique ou autre, ça sera une autre histoire, mais pour l’instant c’est pas encore le cas.
« Si jamais tu veux tester ca, tu sais où me trouver, on se fera une partie et tu verras par toi même. Question de feeling. »
Je veux pas faire mon connard, mais honnêtement je vois pas comment 1-2, 3 personnes à tout casser peuvent pondre en quelques mois un mod mieux que cpma voir même osp. Ce genre de projets y en a déjà eu trop imho, et ça finit tjrs pareil.
Et de toute façon j’ai jamais été fan du vq3, et pas non plus spécialement d’OSP, quand tu vois CPMA à côté.
Donc moi je reste sur QL et j’attend le prochain patch, c’est d’ailleurs principalement ce patch qui me dira si je continue l’aventure QL ou pas.
« taggle heartless! »
Ca va doom 3 ? Et QW ? C pas trop mort ?
« C’est quand meme clair qu’autant y a 10 ans, avec un 56K l’algo était pas ‘ terrible ‘, meme si ca restait une prouesse, et maintenant avec 50ms max, je pense qu’il est optimum (dès qu’il y a de la prédiction ou autre, ca devient de la merde en barre car un peu aléatoire) »
Personne vous empèche de rester sur OSP.
qui est ce qui parlait de problemes de droits pour les maps ?
en effet il avait raison dans son erreur, le probleme de droit d’auteur ne doit s’appliquer que dans le cas ou le service est payant j’imagine, et comme par magie:
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* New as of July 7th
# Updated on July 7th
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More info on Premium & Pro coming soon.
There is two new paid services to QL. Premium, and Pro. Both are XX per month, charged annually. Pro has more features than Premium. All new maps coming into QL with this update can ONLY be played on PREMIUM or higher servers. If you connect to a regular server and want to play Aerowalk, you can’t.
n’est ce pas merveilleux xD
La grande question étant : est-ce que tlm pourra se connecter sur ces serveurs ?
Si la réponse est non je prédis énormément de whine et un bon gros fail.
*All new maps coming into QL with this update can ONLY be played on PREMIUM or higher servers.*
la réponse me semble claire, y aura des serveurs avec des maps en plus (payants), et des autres serveurs standards sans maps :-)
Heartless pk tu fais une fixation sur OSP ?
Toi qui kiffe tellement cpma, a partir d’une bonne base, cpma tu l’as codé en 2H, rajouter l’airmove, doublejump, changer qques constantes (genre la friction etc…), instant switch (une constante a changer), et après tweaker un peu le comportement des items et t’as ton gameplay cpma.
T’es vachement limité dans ce que tu peux faire avec QL mais on dirait que tu le vois pas ca (genre le type de wolfcam qui doit hacker le binaire pour venir greffer son mod et intercepter les appels à la machine virtuelle de QL JUSTE pour avoir un bon soft afin de lire les demos et rajouter qques features, faut pas pousser…)
Et puis avec ton raisonement blabla « c’est impossible », heureusement qu’il y en a qui essayent, j’ose pas imaginer le monde dans lequel tu vivrais si y avait pas des gens qui essayaient de se bouger le cul.
C’est quand même affligeant, on te met une difficulté devant les yeux, et tu fais demi tour préférant retourner dans ton monde préfabriqué bien confortable.
(c’est vraiment la vision que tu donnes)
Sinon j’ai fais rapidement des mappools,
(j’ai du oublier pas mal de bonnes maps,
j’ai exclu les maps ID distribuées uniquement avec q3)
(donc il faudrait rajouter des remakes de pt4 et ctf2)
duel maps :
ztn3tourney1 – - – ztn
hub3aeroq3 – - – hubster
pro-nodm9
bubtny4
cttourney1
pukka3tourney5
pukka3tourney2
sainttourney2 (?)
ne_duel (?)
ospdm10 (?)
nodm16 (cpm29) (?)
el3t4 (?)
good tdm maps :
cpm4a
ospdm5 (teddm1)
ospdm6
nodm18 (q3dm14 remake)
qfraggel3 !
pro-dcmap7 (?) (to make QL players happy)
nodm4 (cpm21) (?)
batcula (?)
ospdm12 (?)
nodm12 (cpm26) (?)
nodm14 (cpm27) (?)
milktdm1 (?)
good tdm 2v2 maps :
ztn3dm1
pukka3dm1
ospdm11
ospdm13
ospdm6 (?)
nodm16 (cpm29)
nodm8 (cpm25) (?)
nodm10 (the edge remake) (?)
crescent (?)
good ctf maps :
noctf1 (cpmctf1) – - – Swelt
mIKEctf3temp !
q3w2
q3w3
q3w5
q3w7
q3wcp1
q3wcp5
q3wcp9 – - Spider Crossings – Dan « Scancode » Gold
q3wcp12
q3wcp14 – - Camper Crossings – Dan « Scancode » Gold
q3wcp15
q3wcp18
q3wcp21
q3wcp22
q3wcp23
Après c’est sur qu’il y a de la diversité, ca peut faire peur…
Oui ça c’est clair analyzer mais ça ne répond pas à ma question ;-)
C’est déjà pas une bonne idée en soi imo mais ça reste recevable, par contre s’il faut nécessairement posséder un compte premium/pro pour pouvoir jouer hubaero… Là, je sais pas, les mots me manquent. C’est un peu des génies ID Software 2010 j’ai l’impression.
ben oui a priori ca va etre ca, tu peux pas te connecter a un serveur premium/pro si tu n’as pas payé ta cotiz :)
il va de soi que les gros leetzors n’auront pas a payer, comme ca ils ne se plaidront pas et ca passera comme une lettre à la poste :-)
BANDE DE CON