Topic: ping : Fastpath et interleave

c'est pour les gens qui l'aurait raté wink

dsl ca va pas etre tres tres lisible smile

Jeudi 6 février 2003
Résumé de la situation actuelle
En fait depuis une semaine il s'est passé pas mal de choses TRÈS intéressantes, favorisant le concept même du site.
Début de l'histoire :
31/01/2003 - 10h10 :
Die666 prend son téléphone et son courage à 2 mains et compose le 1013 en espérant trouver une oreille attentive au fait qu'il désire un ping plus bas que celui qu'il possède actuellement.
Voici sa config :
Modem ALCATEL Speed touch home ethernet loué à son opérateur. Une ligne adsl 512/128 - ISP : Wanadoo.
Je le cite :
 
Bon, je viens d'appeler le 1013 pour leur demander de me baisser l'interleave..
Bien sur, la dame ne comprenait pas.. mais je lui ai un peu expliqué.. smile Mon atténuation est de 10 dB environ , donc mon interleave devrait  pouvoir être fortement baissé..
Elle a transmis mon dossier au niveau 2 , on va voir ce que ça donne.. ils doivent me rappeler un peu plus tard
 




 
Détail :
Plus l'atténuation est basse, plus l'interleave peut être réduit.
L'atténuation c'est l'affaiblissement du signal, plus vous serez éloigné du DSLam plus votre atténuation sera importante.
L'interleave sert a la correction des erreurs de la ligne .
Actuellement France Telecom paramètre les DSLam Alcatel de façon à être sûr de ne pas être gêné, c'est à dire avec un contrôle d'erreur générique, et non pas en fonction de l'atténuation, il semble logique qu'il puisse modifier cette valeur en fonction de la distance qui nous sépare du central. Ainsi le plus éloigné aura un interleave maximum et donc une atténuation importante mais celui qui se trouve à 100 mètres doit avoir un interleave le plus réduit possible. L'interleave doit pouvoir se modifier en fonction de chaque abonné.
Sur les DSLam ECI, il semblerait que l'interleave soit de 10 a 20 ms .
Sur les DSLams Alcatel, pour d'obscures raisons, l'interleave est de 50 ms Minimum.
Pour connaître son atténuation et son interleave il faut utiliser des logiciels différents selon le modem que l'on possède, j'en parlerai dans un futur article.




 
Les questions que l'on se pose à ce stade sont multiples :
-Pourquoi l'interleave sur les DSLams Alcatel est il de 50ms ?
-Pourquoi les opérateurs laissent ils ce paramètre si haut ?
-Quelle incidence a un interleave bas sur la ligne ?
-Quelle incidence a pour un opérateur le mode FAST sur les lignes adsl ?
-Pourquoi dans d'autres pays européens possédant les mêmes DSLams  Alcatel, ECI ou Lucent le ping est bien meilleur ?
11h15 :




 
J'ai eu le deuxième rappel du support niveau 2, Il a vérifié mon atténuation et la synchro était bonne, pour lui ça allait. J'ai donc argué du fait que l'atténuation étant faible, j'avais moins besoin de corrections d'erreurs, et qu'il fallait me baisser l'interleave sur mon plot adsl. Il transfère a la cellule adsl  ...le type m'a rappelé :
"A l'étranger ça se fait, mais en France, ils n'ont pas le droit de le toucher".
En fait, il faut passer en mode FAST. (ça m'a été confirmé.) et ça se fait bien sur le DSLam et ça peut être fait individuellement. Donc en fait, ils connaissent le Pb , mais ils ont des directives qui les empêchent d'y toucher.
il m'a conseillé d'écrire une lettre au directeur de l'agence commerciale. En insistant un peu, j'ai réussi a obtenir que la cellule adsl se penche sur mon cas.Ils vont voir s'ils peuvent modifier ce paramètre et ils me tiennent au courant..
(bien que j'ai peu d'espoir .. hmm )




 
Détail :
A ce stade on apprend que la modification peut se faire INDIVIDUELLEMENT sur le DSLam dont vous dépendez. Il semble aussi que le Mode FastPath soit aussi bien connu que le mode Interleave.
 




 
Le 05/02/2003 - 16h25 :
Sans nouvelles depuis vendredi, je les ai rappelés aujourd'hui... Je vous laisse juger par vous même ...
Ils ont passé ma ligne en FAST . Ci joint les résultats, tracert et quelques pings sur des serveurs quake3 Français et Allemands.
 




Avant , c'était big_smileétermination de l'itinéraire vers golf.games.uk.demon.net [194.159.164.177]
avec un maximum de 30 sauts :
1     58 ms    57 ms    56 ms  AToulouse-208-1-1-1.abo.wanadoo.fr [81.50.157.1]
2     54 ms    57 ms    55 ms  80.10.175.162
3     58 ms    62 ms    61 ms  P6-0.nrpoi102.Poitiers.francetelecom.net [193.252.100.90]
4     68 ms    65 ms    64 ms  P3-0.ntsta202.Paris.francetelecom.net [193.251.126.41]
5     67 ms    67 ms    67 ms  193.251.126.58
6     64 ms    67 ms    65 ms  P13-0.PASCR3.Pastourelle.opentransit.net [193.251.129.62]
7     67 ms    75 ms    68 ms  So0-0-0.TELBB1.Telehouse.opentransit.net [193.251.241.177]
8     67 ms    67 ms    67 ms  pos0-0.mpr1.cdg4.fr.mfnx.net [208.184.210.233]
9     65 ms    67 ms    68 ms  pos8-0.cr1.cdg2.fr.mfnx.net [208.184.231.214]
10    74 ms    78 ms    75 ms  so-5-0-0.cr1.lhr3.uk.mfnx.net [64.125.31.154]
11    77 ms    76 ms    76 ms  pos10-0.mpr1.lhr1.uk.mfnx.net [208.184.231.173]
12    76 ms    73 ms    75 ms  demon-mfn.lhr1.mfnx.net [208.185.188.114]
13    78 ms    78 ms    74 ms  tele-service-21-138.router.demon.net [194.159.176.73]
14    76 ms    77 ms    78 ms  anchor-service-1-WDM-600.router.demon.net [194.159.241.66]
15    76 ms    78 ms    78 ms  anchor-service-5-fxp0.router.demon.net [158.152.0.55]
16    77 ms    80 ms    77 ms  golf.games.uk.demon.net [194.159.164.177]
Itinéraire déterminé.
 




Et maintenant, c'est :
Détermination de l'itinéraire vers golf.games.uk.demon.net [194.159.164.177] avec un maximum de 30 sauts :
1    15 ms    14 ms    17 ms  193.253.160.3
2    16 ms    16 ms    14 ms  80.10.175.162
3    21 ms    20 ms    21 ms  P6-0.nrpoi102.Poitiers.francetelecom.net [193.252.100.90]
4    25 ms    23 ms    24 ms  193.252.103.46
5    25 ms    25 ms    23 ms  193.251.126.158
6    24 ms    23 ms    24 ms  P3-0.PASCR3.Pastourelle.opentransit.net [193.251.241.126]
7    24 ms    26 ms    23 ms  So0-0-0.TELBB1.Telehouse.opentransit.net [193.251.241.177]
8    24 ms    25 ms    23 ms  pos0-0.mpr1.cdg4.fr.mfnx.net [208.184.210.233]
9    25 ms    26 ms    24 ms  pos8-0.cr1.cdg2.fr.mfnx.net [208.184.231.214]
10    34 ms    34 ms    34 ms  so-5-0-0.cr1.lhr3.uk.mfnx.net [64.125.31.154]
11    35 ms    34 ms    33 ms  pos10-0.mpr1.lhr1.uk.mfnx.net [208.184.231.173]
12    34 ms    34 ms    34 ms  demon-mfn.lhr1.mfnx.net [208.185.188.114]
13    39 ms    34 ms    34 ms  tele-service-21-138.router.demon.net [194.159.176.73]
14       *       35 ms   100 ms  anchor-service-1-WDM-600.router.demon.net [194.159.241.66]
15    48 ms    36 ms    34 ms  anchor-service-5-fxp0.router.demon.net [158.152.0.55]
16    38 ms    36 ms    37 ms  golf.games.uk.demon.net [194.159.164.177]
Itinéraire déterminé.
 



Résultat dans Quake3 :
Sur le serveur pickup ctf qfr : Q3CTFL-FR | jag ar en skaagig svensk !|23ms|213.186.35.105:28000
31 de ping sans PacketLoss !
Sur le serveur zip :
Zip Le Pinguin - [ZLP] OSP CTF |39ms|212.43.246.3:27900
34 de ping en jeu sans PacketLoss.
Mais déjà testé sur un serveur allemand : entre 39 et 43 de ping constant sans PacketLoss.




 
Détail :
Lorsqu'on regarde les 2 tableaux des pings on s'aperçoit que l'adresse de départ (avant 80.10.175.162) n'est pas la même, Die666 pense que ça correspond plutôt à des travaux sur le DSLam. J'ai pu vérifier le ping de Die666 sur les serveurs français quake3 et il est vrai qu'il était de l'ordre de 30 à 35 ms.
Hormis ce détail, il faut reconnaître que les "scores" de l'évolution du ping feraient baver n'importe quel joueur français !


 
A ce stade avancé nous pouvons nous poser pas mal de questions : -A partir de quelle atténuation une ligne adsl en mode FAST est-elle "viable" ? 40 dB ?
- Les plaques ECI sont en FAST ou en Interleave faible ?
- Les limites concernant l'atténuation sont de 65 dB pour déclarer une ligne raccordable mais est ce qu'une ligne de 65 dB en FAST peut faire du 512/128 ? N'y a t il pas trop d'erreurs ?




 
Le 06/02/2003 - 12h18:
ils m'ont remis en interleave hmm je suis en train de rappeler pour voir, voila leur réponse :
"il s'agit d'une offre non commercialisée par FT "
J'ai eu beau lui expliquer que ca restait du 512, il n'a rien voulu savoir.. le 1013 va repasser ma demande à la cellule adsl.
Mais malheureusement, je crois que les carottes sont cuites hmm
 




 
Détail :
Le mode FASTPATH crée t'il des instabilités au point de revenir sur une décision ?
Le 1013 est il allé au delà de ce qui lui était permis ?
Y'a t'il des directives de la hiérarchie ? Pour quelles raisons ?
S'il s'agit d'une offre non commercialisée, pourquoi ne la commercialiseraient ils pas ?
 




 Après avoir cherché toutes les réponses à ces questions toujours sans réponses d'ailleurs, j'ai reçu des mails de toulousains ayant eu vent de l'affaire et voici 2 des mails :
Salut, 
Suite à tout ça, j'ai appelé le 1013 et j'ai eu comme réponse du technicien (après avoir entendu de loin [combiné plaqué pour qu'on entende pas] que j'étais "encore" un de ceux qui voulait se faire changer leur interleave) que l'offre n'était pas commercialisée. Il m'a également dit être au courant pour la personne d'hier, ne sachant pas pourquoi ce n'était pas commercialisé, pour "l'erreur" soi-disant commise. Le technicien a été très sympa, me demandant même mon ping et tout et tout mais s'est excusé en disant qu'il ne pouvait pas y toucher, que les DSLams pour une raison X ne pouvaient se voir changer de mode ainsi...
Salut, j'ai appelé et le gars commence à reconnaître que sur la région de Toulouse, ils ont eu quelques appels à ce propos et du coup ils se sont demandés si ils avaient le droit de le faire... Ils ont envoyé une demande aux dirigeants qui vont leur répondre dans les jours a venirs (premières infos demain). Ils savent aussi que ça se fait sur Paris... j'ai bien expliqué que ça ne change rien, ça sera toujours du 512 etc etc mais ils peuvent rien faire ils attendent les ordres. Il semblerait que tout soit dû à une histoire de concurrence en fait !
 




Conclusion :Tout semble être allé trop vite, mais il s'avère maintenant qu'il est possible de paramétrer INDIVIDUELLEMENT une ligne ADSL sur une plaque ALCATEL en tout cas. Il faut donc nous mobiliser  encore plus pour se faire entendre.


Alors wink des reactions?

dieu et moi en un seul etre, je suis aware

Re: ping : Fastpath et interleave

La vache, c'est encore pire de revenir comme avant après avoir gouté au fastpath, non ?

Nattens Madrigal

Re: ping : Fastpath et interleave

moi aussi je veux du fastbidule !!!  o/

Life is short... Drink faster !!!

4

Re: ping : Fastpath et interleave

hmm j'hallucine

alors notre super ping pourri c'est simplement une histoire de case a cocher ?

sur les plaque adsl ?

pffff
mais pfff

Re: ping : Fastpath et interleave

Ouaiiis faisons la grève, et manifestons sur les serveur quake avec des pancartes !!!


serieusement, arrêtez de rever, si ils decident de nous passer en fastpath ça sera certainement pas grace à nous hmm

imho, le degroupage dans toute la france arrivera plus vite de cette decision ...

Re: ping : Fastpath et interleave

c koi l'interet de copier coller un site en entier ???

donner l'url ca suffit smile

one man's fun is another's hell

7

Re: ping : Fastpath et interleave

euh et l'url c'est quoi ? smile

Re: ping : Fastpath et interleave

sinon c'est :
www.lowpw.fr.st
et #lowpw

voila smile

clem part pas perdante ca me deprime
on peut au moins esperer qu'il vire la directive "pas de fastpath"
et que, les personnes aux courantes, puissent demander le fast path au 1013 si leur taux d'affaiblissement le permet

tu crois que c'est vraiment pas realiste?

dieu et moi en un seul etre, je suis aware

Re: ping : Fastpath et interleave

J'ai envoyé un mail au service assistance wanadoo, on va voir smile

Re: ping : Fastpath et interleave

Comment on fait pour voir son affaiblissement ? (j ai un hifocus ethernet)

Sinon ca peut etre un bon truc a rajouter sur www.lowpw.fr.st  big_smile

Life is short... Drink faster !!!

Re: ping : Fastpath et interleave

J'ai une petite question...
Comment fait on pour mesurer son atténuation?
Faut-il la calculer de facon théorique (dans ce cas je présume qu'il faut connaitre la distance exacte à laquelle on se trouve) ou existe-t-il un autre moyen?

Voilà, sinon, c'est impressionnant cette différence de ping....

Re: ping : Fastpath et interleave

lol! on a eu la même idée là, je crois..... tongue

Re: ping : Fastpath et interleave

clair, c'est le "Manche spirit" ca  wink

Life is short... Drink faster !!!

Re: ping : Fastpath et interleave

tongue

Re: ping : Fastpath et interleave

Premièrement je me demande pourquoi j'ai foutu des © en bas de la page du site ...

Deuxiemement pour mesurer l'affaiblissement ou plus largement pour avoir un état de sa ligne il faut passer par des outils différents pour chaque marque de modem .. on essaye de les trouver et de les mettre a dispo sur le site mais c'est pas chose aisée.

Vous pouvez toujours faire comme clem qui nous a filer un coup de main pour les sagems ..

Strafe Jump a l'orée d'un Rocket Air

16

Re: ping : Fastpath et interleave

ptit screen de ce ke j obtiens avec mon bewan pci
40 db ca me semble assez elever, fo dire je suis assez loin du central, je l'ai donc dmc pour esperer kkchose ? (le 28 c en montant)
http://bxclan.free.fr/adsl.jpeg

Re: ping : Fastpath et interleave

malheureuseument pour toi je pense que oui sad

sur le site tu peux lire :

"Les limites concernant l'atténuation sont de 65 dB pour déclarer une ligne raccordable "

il faut savoir que si tu passes une ligne en FAST, tu dévalides le controle et la correction des erreurs sur ta ligne, ce qui signifie qu'avec que plus l'atténuation est proche de 65 plus ta ligne deconnectera souvent.

Selon moi il vaut mieux rester en interleave lorsqu'on a une atténuation importante.

Strafe Jump a l'orée d'un Rocket Air

Re: ping : Fastpath et interleave

mais c koi le prog pour voir son attenuation?

Re: ping : Fastpath et interleave

pour la raie verte on n'a pas encore trouvé sad ... la seule solution dans ce cas et de tel au 1013 et de leur demandé, ils ont tout sous la main smile

Strafe Jump a l'orée d'un Rocket Air

Re: ping : Fastpath et interleave

donc c koi la chose a faire pour le moment?
on continue a mass mailler les assistances des FAI?
ou on mass telephone a FT 1013 "je veut du fastpath" jusqu'a ce qu'il se rendent compte que les utilisateurs veulent un ping de 40 et pas 80 et que ca pourrais leur servir face au degroupage?
voi run mass mail sur l assistance ft

Re: ping : Fastpath et interleave

tu lisais le site c'est tout expliqué smile

contact avec FT pas les FAI c'est pas eux les responsables ... telephone et courrier au Direction de chaque DR

Strafe Jump a l'orée d'un Rocket Air

Re: ping : Fastpath et interleave

J'ai appelé le 1013 en debut d'apres midi.
A peine j'ai parlé de problème de ping que la conseillère m'a sorti le nom du site lowpw et l'histoire du FASTPATH. J'était un peu surpris et surtout content de savoir que je n'était pas le premier qui appelait. Elle m'a dit que l'information était remontée au responsable d'agence et m'a certifié que le problème était analysé. Elle doit me rappeler dès qu'il y aura du nouveau.
Il faut que tout le monde appelle et envoie du courrier (le mien part lundi) pour que l'info remonte le plus haut possible. Suffit de voir les ping de free et 9online degroupés sur grenouille.com pour comprendre que ce que nous demandons est tout a fait possible

Re: ping : Fastpath et interleave

La vache, c'est encore pire de revenir comme avant après avoir gouté au fastpath, non ?

Tu peux le dire..
J'ai pas refait de pickup depuis.. j'ai peur smile

Moritori Te Salutant

Re: ping : Fastpath et interleave

ouep....
vous n'avez rien pour les modems ECI?
Parce que ce qu'on m'a filer avec mes drivers c'est vraiment de la merde, y a rien dessus....

Re: ping : Fastpath et interleave

d'ailleurs le truc interleave fastpath etc, c juste pour les modems alcatel ou ca marche aussi pour les ECI ? (mon modem est un Hi-Focus usb et j'ai pas trouvé d'outil)