Planning Q3lfr CTF dispo

La q3lfr a mis en ligne le calendrier des matchs CTF, que vous pouvez voir ici. La première semaine sera donc jouée le 19/12/2001 sur les maps ctf2 et cp5.

Update:
J’oune la news de BB pour vous signaler que pour des raisons de disponibilités horaires de certains clans, et parce qu’il faut que chaque poule se joue chaque semaine à heure fixe, les poules et donc le calendrier ont été remaniés, en voici la version définitive:

hf SAB 21:00
DnD [+] 21:00
rtK bx 21:00
SARL X3 21:00

FF Zn 22:00
ZLP Soul 22:00
iM aAa 22:00
MDU SxR 22:00

Du coup ca nous donne les deux poules :
· Poule A (mercredi 21h): Sarl, bx, X3, hf, SaB, DnD, rtK, [+].
· Poule B (mercredi 22h): aAa, SxR, FF, Zn, ZLP, iM, [soul], MDU*

-Kessen

News du 14/12/2001 à 9:48 am par BB2k
News d'avant:
News d'après:

91 blablas

  1. 1
    Ahah comment il est trop laid Ozh
    Ozh le 14/12/2001 à 17:28

    Personnellement y’a deux settings qui me posent probleme, et pour etre précis, un qui me gene, et un qui me fait vraiment chier.

    – le maxpackets : le limiter me parait une tres bonne chose, merci pour ca.
    Mais obliger à jouer en mp60, je capte pas. Actuellement je suis en mp40, j’ai une connection numeris de merde. Je ne sais pas si passer en mp60 va me pénaliser ou pas, je verrai bien, mais à priori j’aurai préféré le laisser tel quel.
    Je trouve que c’est un peu comme forcer tout le monde à jouer en 800*600, tant pis pour ceux qui jouent en 640*480 parce que leur hardware est limite.
    Ca, c’était le truc qui me gene.

    – le truc qui me fait vraiment chier, c’est le timenudge.
    Les semblants d’explications ici ressemble à un ramassis d’annonnements d’illétrés, « oué sa lagg, ha sa rame, sai cool comme sa oué », mais c’est pas fraaaanchement étayé.
    J’ai un peu l’impression que le monde est divisé en 2 catégories : ceux qui avancent des arguments pour démontrer que le timenudge n’a pas d’incidences sur le serveur ou les autres joueurs, et ceux qui disent « nan ca suck » sans pouvoir prouver quoi que ce soit…
    J’aime beaucoup aussi les abrutis qui argumentent d’un « bah, ca change rien, autant le supprimer » …
    On voit aussi les *admins* qui disent « non non c’est bien comme settings ». Tres bien, mais et les joueurs ?

    « ceux qui sont pas contents ils joueront pas » : là je suis extremement d’accord avec ce principe, et, à contrecoeur mais sans hésitation, si je débute la ligue avec des settings qui me donnent l’impression de ne pas pouvoir aussi bien jouer que ce dont je suis capable, ben je lacherai la Q3LFR cette saison. (Je dis « je », les autres SARL feront ce qu’ils veulent, c’est un avis perso)

    J’ai déjà joué avec 0 de tn, et oui je confirme que je n’arrive à rien. Mon setting habituel c’est -20. Au dessous, ca me gene, au dessus, ca me gene.

    Ca fait 5 ou 6 saisons que la SARL joue en BWCTF, ou y’a jamais eu de politique de contrainte des settings de connection : y’a *JAMAIS* eu de probleme. Certes, oui, on est désavantagé par rapport aux mecs qui pinguent du 20 avec un maxpackets à 100. Mais c’est la vie, l’internet c’est pas du lan, l’internet ca seucke, tout le monde le sait. Le principe de la BW c’est d’accepter ce fait, jouez sur le net en acceptant ses limites ou ne jouez pas.

    Je trouve ca dommage de ne pas pouvoir utiliser simplement sa meme config pour jouer à la fois en BWCTF et en Q3LFR, surtout quand personne n’avance un argument sensé pour ces choix.

  2. 2
    Ahah comment il est trop laid BB2k
    BB2k le 14/12/2001 à 17:30

    « Je trouve ca dommage de ne pas pouvoir utiliser simplement sa meme config pour jouer à la fois en BWCTF et en Q3LFR, surtout quand personne n’avance un argument sensé pour ces choix. « 

    moi qui suis faineant c’est surtout ca qui me fais chier, changer ma config tous les 2 jours

  3. 3
    Ahah comment il est trop laid Ster
    Ster le 14/12/2001 à 17:33

    c’est *exactement* ce que je dis mot pr mot depuis 4jours

    (comme quoi c’est pas mon chef pr rien =)

  4. 4
    Ahah comment il est trop laid Zoss
    Zoss le 14/12/2001 à 17:39

    poussez pas les clans a se barrer :)
    deja que yen a pas des masses

    mon avis perso cest que vous me faites m’enmerder royalement paske je nudge tjrs a -20 et que ca me fais chiez de réapprendre a jouer avec des nouvo settings alors que ya rien au bout de la q3lfr…
    mais bon comme cest le seul truc online qu’on est en france je ferais un effort =)

  5. 5
    Ahah comment il est trop laid Snork
    Snork le 14/12/2001 à 17:44

    Sauf sur un point :
    il faut imposer une limite au maxpackets pour lequel il a été démontré qu’il génait les petites connections.
    Il n’a jamais été démontré que le timeNudge (quand il reste dans une limite raisonable) génait les autres joueurs.

    Propositions de settings :
    Maxpackets <=60
    Timenudge entre -30 et 0

    Ce qui devrait satisfaire la majorité des joueurs.

  6. 6
    Ahah comment il est trop laid Zoss
    Zoss le 14/12/2001 à 17:50

    SNORK PRESIDENT !!
    F1
    F1
    F1…

  7. 7
    Ahah comment il est trop laid Kapiter
    Kapiter le 14/12/2001 à 17:58

    F1

  8. 8
    Ahah comment il est trop laid Akhenn`
    Akhenn` le 14/12/2001 à 18:09

    F1
    *** vote passed ***
    Akhenn` was kicked
    on m’aurait menti ? :/

  9. 9
    Ahah comment il est trop laid Ozh
    Ozh le 14/12/2001 à 18:47

    je dis *exactement* ca Snork
    C’est toi qui a mal lu, mon post et les regles de la Q3LFR : le maxpacket n’est pas limité à 60, il est imposé à 60 : « Cl_maxpackets : 60 (valeur fixe ; doit rester fixe au cours du match) » (regles)

  10. 10
    Ahah comment il est trop laid El-nionio
    El-nionio le 14/12/2001 à 18:50

    « On voit aussi les *admins* qui disent « non non c’est bien comme settings ». Tres bien, mais et les joueurs ? »

    celle la elle etait pour moi .

    Pour tout dire si Moumi a decidé de fixer des settings et que en t’inscrivant à la Q3lfr tu rale…. ben cassos.

    moi je decide pas, j’arbitre…si le mec qui fait vivre en partie la ligue a decidé quelque chose, ben je le suis et je force les joueurs inscrit en connaissance de cause a faire de même.

    ozh quand tu t’es inscrit à la Q3lfr les settings etaient pas deja affiché ?

    (moi aussi je suis en gros pour une fourchette de MP et de TN mais y a facon de le dire et facon de le dire.) mais je redis ce que j’ai dis plus bas

    « Le max packet a 45 ou même 60 c’est impecc
    le timenudge a -10 c’est impec

    et bon merde si les settings ne conviennent pas ben faut eviter de jouer hein. »

  11. 11
    Ahah comment il est trop laid olle
    olle le 14/12/2001 à 19:11

    ça me fait marrer tout ça…

    les adsliens prônent le mp100.
    les rnis le mp40, tn 0.
    en gros évidemment tlm veut les meilleurs settings pour SA connexion…

    moi j’ai adsl 45/50 de ping, je joue en tn -10, et mp60 pour moi c nikel, donc ce qui suit n’est pas une requête pour mon propre avantage. MAIS, pour avoir longtemps joué avec des adsliens 110 de ping, je suis totalement contre le fait de limiter autant le tn (merci pour eux, déjà pas gâtés par leur ping)… aussi je suis contre le fait de FORCER le mp à 60, autant pour les rnis que pour les chello pour qui ça risque de suxer (les premiers), voir d’être totalement ingérable (les seconds).

    bref, setting sux.

  12. 12
    Ahah comment il est trop laid El-nionio
    El-nionio le 14/12/2001 à 19:16

    en plus faut voir qu’avec la nouvelle release osp et de son fameux netcode antilag (qu’une majorité de mecs ne peuvent pas blairer semble t’il) les setting faudra tous les revoir a mon avis

    mais bon hein je dis ça je dis rien.

  13. 13
    Ahah comment il est trop laid Kapiter
    Kapiter le 14/12/2001 à 19:30

    good point for el-nionio.

  14. 14
    Ahah comment il est trop laid Ozh
    Ozh le 14/12/2001 à 20:07

    j’ai absolument précisé que si les conditions de jeu me plaisent effectivement pas, je jouerai pas. N’empeche que je préfererais qu’elles plaisent à tout le monde.

  15. 15
    Ahah comment il est trop laid ArMa
    ArMa le 14/12/2001 à 20:29

    C’est vrai quoi, jouons point barre.

    Le plus simple serait qu’on vire tous ces reglages, na !

    je vais vous dire, le tn le mp je m’en suis jamais preocuppé meme lorsque je suis passé du rtc a l’adsl, c pas pour ca que je joue mieux ou moins bien (ok je suxe mais je suis constant :)

    Pis moi je dis un chose, qu’on soit pas d’accord sur certains choix, certes, mais ya aussi la facon de le dire.Pensez quand même au fait que la team de la q3lfr est en partie toute neuve, cassez pas les bonnes vlontés.

  16. 16
    Ahah comment il est trop laid ZeR
    ZeR le 14/12/2001 à 21:36

    « en plus faut voir qu’avec la nouvelle release osp et de son fameux netcode antilag (qu’une majorité de mecs ne peuvent pas blairer semble t’il) »

    J’ai une mauvaise connex (adsl 100 ping).
    Jusque la pour toucher au shaft fallait que je vise un metre a cote en anticipant les mouvements de l’ennemi.

    avec le lag compensation, je touche l’ennemi lorsque j’ai le pointeur PILE sur l’ennemi, c’est genial :)))

  17. 17
    Ahah comment il est trop laid NyKo
    NyKo le 14/12/2001 à 22:39

    bah non, même en rnis on tn hein. Ozh à -20, moi -30.

    Ceux qui tn pas, c’est ceux qui en ont pas besoin … ET ENCORE !!!!

    Bref, ya que les aigris (c) LeRodeur qui *gniiii* sur le tn

  18. 18
    Ahah comment il est trop laid AppleSeed
    AppleSeed le 15/12/2001 à 00:30

    Je trouve ridicule d’imposer 1 settings maxpackets alors que chacun, quasiment, dispose d’une connexion differente de son voisin. C’est comme limiter la vitesse a 20km/h en ville, les velos ils s’en foutent (sauf dans les descentes), mais les automobilistes ils vont faire la gueule.

    Solution ? Donner une fourchette de settings, pas une valeur fixe. Ensuite, -10 en timenudge c’est sympa, mais -30 il parait que ca change rien (cf demonstration de twouan ou demo de ozh), donc pourquoi gener des joueurs si ca n’embete personne ?

    Là, Kess & cie repondent : jouez pas si ca vous plait pas. Ok, mais quand tout le monde se dit contre vos settings a la noix sur tous les sites possibles, ca devrait p-e vous faire reflechir un peu non ? Si vous repondez non, ca veut dire que soit vous etes surs de connaitre la divine parole, soit que vous vous foutez des joueurs (enfin, ceux qui postent du moins). Et perso, pour une coupe dite « pour le fun » (ben vi, j ai pas vu l’ombre d’un lot a gagner, donc c’est pour le fun), je vois pas pourquoi les joueurs devraient s’ee$^*ùermg a changer de settings internet et re-apprendre a jouer dans certains cas.

    Si pour vous prouver notre mecontentement, notre solution est de ne pas jouer, je ne peux que vous souhaiter de vous retrouver avec 2 clans pour jouer votre league.

    Ozh, on se fait une dame de pique ?

  19. 19
    Ahah comment il est trop laid MouMi
    MouMi le 15/12/2001 à 04:00

    Bon,j’avoue je suis mal placée pour argumenter sur le mp et le tn,par contre j’ai justement (contrairement à ce que tu dis apple) ecouté la parole du peuple.Alors premiere proposition,on laisse les settings libres:oh bah non moi je lag,on me flood,faut limiter,sur bw on galere deja alors evitons pour la q3lfr etc etc.Ok,Ok pas de pbm on va essayer de gerer ca…
    On limite le mp à 60 : ah oui mais non les rnis,les modems blabla , et moi je peux pas jouer en 60 je dois changer mes settings ca gave blablabla.
    OkOkOk soyons diplomate on va essayer de satisfaire un peu chacun….
    On discute calmement des pours,des contres,et le tn ,et les pings, et le mp…
    Seulement on avait oublié un détail : C IMPOSSIBLE DE VOUS SATISFAIRE!!!!!
    On cherche à ce que tout le monde prenne du plaisir,on aimerait en prendre avec vous aussi,on tente de faire de notre mieux.Si on etait categorique,je vous dis,j’ai commencé q3 a l’heure ou c’etait encore une demo et que l’on faisait du ffa sur T2!! A l’epoque personne parlait settings et tout ce blabla qui brasse du vent,on s’amusait,on se ventait et toutes connexions confondues on prenait notre pied.C tout ce qu’on cherche en faisant cette league,on cherche pas a (excuser pour l’expression) faire ch… les joueurs ,seulement quelque soit notre choix c le cas….

    Pour ce qui est des poules,elles ont ete modifiées,pas parce que je les trouvais deséquilibrées mais pour des questions d’horaires.Là aussi on a essayé de satisfaire au max pour que tout le monde puisse jouer,donc les poules ont en partie été determinée par rapport aux disponibilités des clans.

    enfin pour les maps,là encore le vote populaire a joué (comme quoi on est qd mm flexible et à l’ecoute).J’ai échangé w4 contre W5 qui semblait plus interessante au niveau teamplay.
    Pour Vikz ,moi aussi il y a des maps que je n’aime pas et pourtant je les ai mise dans la liste (sadomasochisme?) simplement parce que certains joueurs les affectionnent :)) (bisou << c d'usage ici je crois)

    Voila je vous aime tous MOI!

  20. 20
    Ahah comment il est trop laid BB2k
    BB2k le 15/12/2001 à 10:46

     » C IMPOSSIBLE DE VOUS SATISFAIRE!!!!! »
    bah si si tu lis bien tout le monde est ok pour

    tn : -30;0
    et mp: 0;60

  21. 21
    Ahah comment il est trop laid ArMa
    ArMa le 15/12/2001 à 12:59

    nan pas moi :)

    C’est juste pour faire chier hein, sinon vous mettez les settings que vous voulez je jouerais quand même.

    Vive Moumi (/me = moumi addicted)

  22. 22
    Ahah comment il est trop laid on-X
    on-X le 15/12/2001 à 13:50

    en fait le probleme c d’avoir essaye d’innover sur les settings alors que le quaker est tres conservateur
    si les settings avaient ete les memes que dans les autres league personne aurait rien dit
    pareil pour les maps, si on les organisateurs de league n’imposaient rien on serait encore a faire des 0-0 sur c3…

  23. 23
    Ahah comment il est trop laid olle
    olle le 15/12/2001 à 14:02

    franchement, les légendes urbaines comme quoi un ennemi avec tn « téléporte », « est difficile à viser »… sérieux perso j’en ai RAS LE Q !
    vous vous basez sur quoi pour dire des conneries pareilles? des pseudo expériences à la con « oui lui par exemple g su qu’il avait du tn parce que mon rail suxait! or mon rail il peut pas suxer! ».

    et d’un autre côté personne de fait chier Guigois par exemple avec sa warpy connexion (pour ceux qui connaissent pas, on le voit à l’écran en 5fps maxi, zallez vous marrer dans la poule des clan-alpha).

    ceux qui prônent ces settings sont pitoyables, de 1) par leur manque d’objectivité, et de 2) par la totale injustice à l’encontre de ceux qui sont déjà pas gâtés par leur ping de merde.

    —————–
    mp 30 à 60
    tn -30 à 0

    et qu’on viennent me donner une BONNE raison basée sur des FAITS avec des PREUVES comme quoi c’est pas mieux ainsi.

  24. 24
    Ahah comment il est trop laid Kapiter
    Kapiter le 15/12/2001 à 14:29

    olle desole mais guigois ne warp pas beaucoup… comparé a sayan :)

  25. 25
    Ahah comment il est trop laid El-nionio
    El-nionio le 15/12/2001 à 14:35

    z’avez essayé osp1….ca change au niveau setting de connexion hein ?

  26. 26
    Ahah comment il est trop laid BB2k
    BB2k le 15/12/2001 à 17:09

    « en fait le probleme c d’avoir essaye d’innover sur les settings alors que le quaker est tres conservateur »

    non le quaker ca le gonfle de changer de settings tous les 2 jours c tout

  27. 27
    Ahah comment il est trop laid Slimseb
    Slimseb le 15/12/2001 à 19:22

    le mp a 100, oui clairement ca pourri la connex.
    le tn en dessous de -10 -15 clairement ca pourri aussi la connex:
    1 chez moi , le mek ki tn a partir de -30 , c’est simple, j’ai la moitié de ce que je lui balance en pleine poire qui passe a travers (et qu’on vienne pas me dire que je joue comme un gros nul, le coup de rail qui passe dans le trou du nombril et qui fait rien c’est un classique chez moi :/)
    2 ca donne un effet tres désagréable du genre tu te prends la rox en pleine poir avant de l’avoir vu partir. ca c’est clair, genre sur ctf2, au milieu tas largement le temps de voir une rox partir d’en face et de l’esquiver tranquille, ben le gars qui nudge du henre a -50, sa rox elle part et paf, pleine poire, comme si ct un rail.
    bon je suis pas un expert, je veut bien participer a des tests faits de manière professionelle .
    c’a n’avance que moi ce que j’avance, je sais deja qu’il yen a qui vont dire tout et n’importe quoi pour defendre « leurs » réglages et se donner bonne conscience.
    ceci dit j’ai deja parlé de ca avec quelques autres quakers et cette sensation de rox instantannée etai bien réelle.
    pour finir, par rapport a ce que j’ai lu du genre en barry c’est comme ca etc, c’est pas parcque barry y en on rien a faire des settings qu’il faut faire pareil .
    chez les souls barry on la fait depuis le debut, et pour moi cette saison sera la derniere, pas que j’arette q3 mais plutot marre d’avoir a lutter contre des gars qui nudgent sans limite avec des maxpakets poids-lours.
    perso, depuis que j’ai découvert le pickup fr avec ses serveurs limités, j’ai repris plaisir a jouer et je voit ca d’un bon oeil d’avoir des settings dans la normale.

    voila, sinon j’aurai juste un dernier souhait, a l’aube du dévelopement de quake4, j’aimerai juste ne pas voir apparaitre 45 nouvelles commandes pour les settings rezo, sinon je crois que ca sera de pire en pire…

  28. 28
    Ahah comment il est trop laid NyKo
    NyKo le 15/12/2001 à 19:51

    BB, yen a qui joues à mp 0 ? =)

    Slimseb, cette désagréable impression de tirer dans le vent, est ce que ca vient du tn utilisé par les ennemis ? Enfin, la ou je veux en venir, c’est « est ce que tu en es sur ? »

    Est ce que ca ne peut pas venir de ta connexion (je ne sais pas ce que tu utilises) ou de celle de ton adversaire. Est ce que ca ne vient pas de ses settings mp ou des tiens ? plutôt que le tn de ton adversaire ?

    Je ne suis pas expert en la matière, mais j’ai fait plusieurs tests :
    1. un joueur X e loupe au rail, il voit que je tn, je l’enleve et je continue à jouer comme si de rien n’était.
    2. il continue à gueuler sur le fait qu’il me loupe et continue a me demander à enlever mon tn.
    3. /me *grin*

    Bref, que ce soit en ra3, en ctf, j’ai déjà eu le coup plusieurs fois.

  29. 29
    Ahah comment il est trop laid Slimseb
    Slimseb le 15/12/2001 à 21:38

    c’et pas tant sur louper le rail que je le resent mais sur cette impression que la rox part et touche instantanément.
    perso, je joue en mp30 et tn-10, je demande pas que tout le monde joue avec ces settings, je suis numeris, et vraiment, a mp60 ca commence serieusement a etre pourri.
    l’idéal serai effectivement de limiter au maxi a 45 et -10 en tn.
    je suis conscient que pour certains ca puisse etre juste et pour eux ca ne me dérangerai pas k’ils aient 60, mais pas 100.
    pour mp0 t’es pas loin, en ligue barry on a rencontré 3 semaines de suite des teams dans les quelles au moins 2 des joueurs avaient 10 ou 15 en maxpaket. ca doit etre une nouvelle mode, en tout cas c’est nikel pour travers le niveau avec 2 de vie sans crever. ok c’est de notre faute , on ne savait pas que c’etait interdit, mais d’un autre coté les admins ils foutaient quoi?
    ca rime a quoi une ligue si ya autant d’écarts de réglages?
    finalement c’est comme dans la real life, si tu fixe pas des regles (strictes?), ya toujours un malin pour tenter d’en profiter….

  30. 30
    Ahah comment il est trop laid NyKo
    NyKo le 15/12/2001 à 22:35

    En tout cas on est tous d’accord sur le fait que mp100 doit être réservé au lan.

  31. 31
    Ahah comment il est trop laid nab
    nab le 16/12/2001 à 11:37

    depuis ke noos sux moi ca me fait ca, je vois pa arriver certaines rox
    donc ché pa si c le tn mais bon mp 45 tn-30/0 et pi rate 8000 c bien nan?

  32. 32
    Ahah comment il est trop laid Kapiter
    Kapiter le 16/12/2001 à 12:50

    Noos loss a mort. Le fait de ne pas voir arriver les rox n’est pas lie au tn de l’adversaire, mais juste que avec le loss on ne voit pas toutes les positions ulterieures de la rox. Cest pour ca que monter en mp est important car, cf l’article de Twouan, la multiplication des paquets permet de doublonner les envois et donc d’avoir plus de chance de compenser la perte de certains paquets. Chez moi certains soirs noos est quasi injouable en mp30, mp60 gomme une partie des saccades et teleports que je peux avoir.
    Avant je jouais en mp100, mais jai diminue depuis la sortie de larticle de Twouan :)

  33. 33
    Ahah comment il est trop laid Slimseb
    Slimseb le 16/12/2001 à 13:26

    j’ai 0 de loss, jamais je loss

  34. 34
    Ahah comment il est trop laid Kapiter
    Kapiter le 16/12/2001 à 15:46

    t’as du bol :>
    quoiqu’il en soit une rox qui traverse tout ctf2 sans que tu la vois, cest pas du tn, cest pas du loss, mais plutot essaye d’eviter la drogue avant un match :)

  35. 35
    Ahah comment il est trop laid Slimseb
    Slimseb le 16/12/2001 à 20:55

    jm’y attendai a celle la, enfin bon.. :)

  36. 36
    Ahah comment il est trop laid Crone
    Crone le 17/12/2001 à 10:58

    Pas plus tard qu’hier, je jouais je ne sais plus où en CTF, et il y avait un certain joueur nommé « nab » qui clignotait littéralement …

    Trop chiant à railer le gars …

    Je matte ses settings … : Tn: -10 Mp:45 et Snaps 40 ….
    Alors qu’il y avait d’autres joueurs en Tn -30 ,voire -50 et toute la plage des Mp était représentée …

    Voilà, ca me fait chier de voir un mec clignoter comme ca, mais bon j’irais pas dire que ca vient de son TN ou son Mp … j’en sais rien, surtout qu’en plus j’ai demandé un peu aux autres joueurs s’il clignotait aussi chez eux, et personne ne m’a répondu, donc j’imagine que non …

    je pense aussi comme la majorité que :
    Tn -30;0
    Mp 0;60

    Et tout devrait bien se passer ..

    P.S: je suis sur une « mauvaise » plaque ADSL (ping 90-100)

  37. 37
    Ahah comment il est trop laid BB2k
    BB2k le 17/12/2001 à 11:29

    nyko j’ai oublié un 3 :)
    tn:30-60 voire 30-45

  38. 38
    Ahah comment il est trop laid El*nionio
    El*nionio le 17/12/2001 à 12:06

    et la t as pas fait une erreur entre le TN et le MP BiBi ?

  39. 39
    Ahah comment il est trop laid BB2k
    BB2k le 17/12/2001 à 13:40

    rhaa putain si :)))

  40. 40
    Ahah comment il est trop laid Kapiter
    Kapiter le 17/12/2001 à 13:58

    tu sors, mais alors la tu sors super loin, genre on te voit meme plus quand tu ouvres la porte pour SORTIR.

    bb2k——————————————>[]

  41. 41
    Ahah comment il est trop laid NinjaMaster
    NinjaMaster le 29/12/2001 à 07:44

    « qui vivra ! veras ! »
    le premier qui a dit cette phrase
    est mort :/
    donc on connaitra jamais la fin de son histoire :/
    que c est triste :(