Clanbase Spring cups – inscriptions

Je vous rappelle de concert avec ayron que le niveau des inscriptions déterminant la création d’une eurocup, on risque en l’état des choses de ne pas avoir d’eurocup CTF.

Les participations sont pour le moment:

– Q2 CTF: 20 – 0 FR
– Q2 TDM: 33 – 0 FR
– Q2 iTDM: 16 – 0 FR
– QW: 9 – 0 FR
– Q3A DM: 105 – 6 FR
– Q3A CTF: 74 – 3 FR
– Q3A RA3: 73 – 6 FR
– Q3A FreezeTag: 17 – 0 FR
– Q3 UrT: 62 – 1 FR

(+ clans FR sous drapeau européen)

Il est très étonnant de ne voir que 3 clans CTF FR (+2 EU) alors qu’on en compte au pifomètre une bonne trentaine, idem en RA3. C’est quand même dommage de passer à côté de la plus grande compétition online, surtout avec l’amélioration actuelles des pings FR. Pour ceux qui trouveraient Clanbase un peu « compliqué », ce n’est qu’une impression on s’y fait très vite et vous trouverez facilement des aides (ex: FAQ CB, aide FR).

Pour s’inscrire c’est sur cette page.

News du 21/01/2004 à 4:59 pm par Kapiter
News d'avant:
News d'après:

97 blablas

  1. 1
    Ahah comment il est trop laid Christ
    Christ le 21/01/2004 à 22:15

    moi j ai l adsl wanadoo et j ai tjrs pas le droit au nouveau jouet ……

  2. 2
    Ahah comment il est trop laid sansai
    sansai le 21/01/2004 à 22:36

    on parle de clanbase, avant à peu près tlm se plaignait de clanbase sauf ceux que ça dérangeait pas de se faire ping rape ou que ça amusait de jouer des teams 2 fois moins fortes pour compenser le ping triple. :>

    Je whine pas sur mon ping en soi, j’ai 35-40 en France, c’est super… Seulement à l’étranger j’ai 50+ sur la plupart des servers (à part quelques rares servers UKies que je ping à 45-50), donc ingame ça donne du 60-65, contre des slpbs à 20 ms c’est jouable mais pas top fun, et donc clanbase pour moi c’est bof puisque les français ont pas le droit de jouer en France d’après les règles (en effet, seuls les NL ont ce privilège).
    A fortiori quand il faut se battre pendant une demi-heure pour pas jouer sur un server avec average ping *2 ou pire, c’est proprement décourageant.

    Après si y’a des teams de fastpathés qui sont prêtes à se constituer à l’image des [lock]/aAa qui s’étaient formés sur le principe d’être entre slpbs skillés pour pouvoir jouer l’eurocup, pourquoi pas, mais tant que tout le monde bénéficiera pas du fastpath, ça restera un peu inbitable clanbase, pour les 3/4 des clans FR actuels qui n’ont pas *que* des wanadiens@fastpath, malgré les efforts de lowpw (loués soient-ils, 1000 fois même).

  3. 3
    Ahah comment il est trop laid Jazka
    Jazka le 21/01/2004 à 22:43

    Ca change rien sansai pour la 3eme fois le truc c’est : ca va mieux mais on y va moins kan même.

  4. 4
    Ahah comment il est trop laid sansai
    sansai le 21/01/2004 à 23:15

    bah disons que la motivation pour clanbase est décroissante depuis un moment pour les clans FR, et que le fastpath pour une partie seulement d’entre nous ne suffit pas à enrayer ce désintérêt. :)

  5. 5
    Ahah comment il est trop laid omg
    omg le 21/01/2004 à 23:24

    Et le jour ou ça disparaitra vous serez blazé de ne pas y avoir participé

  6. 6
    Ahah comment il est trop laid sansai
    sansai le 21/01/2004 à 23:25

    perso j’y ai beaucoup participé, et j’en ai pas souvent retiré du plaisir. :)
    Malheureusement.
    M’enfin j’ai pas l’impression de rater quoi que ce soit, dans les conditions actuelles, ça c’est sûr.

  7. 7
    Ahah comment il est trop laid f@wn
    f@wn le 21/01/2004 à 23:58

    Ke le clan FR de la dernière ligne se dénonce immédiatement !!!

  8. 8
    Ahah comment il est trop laid hemostick
    hemostick le 22/01/2004 à 00:47

    Quand Bou dit « 45 de ping sous dos » ça veut dire 45 de ping sous dos et pas « 45 de ping scoreboard qui veut dire 10 ms de moins sous dos ».
    En fbx/free dégroupé actuellement tu tapes du 30 35 seulement sur ton dslam. Si t’es hors de paris, tu prends un paquet de ms en plus, globalement les gens se situent dans les 40+.
    Après effectivement sur nantes comme le dit bou on a un routage pas génial (une 10 aine de hops en france, comme pour aller jusqu’à BW ou jolt par exemple). Perso j’ai 46-50+ ms dos sur les serveurs, ce qui fait du ping vert 60+ sur le scoreboard (même si osef de ça).
    D’autres régions de france sont bien mieux loties, je pense à Guigois à strasbourg qui en freebox pingait blanc chez jolt alors que j’étais en vert (pour être précis il avait ce que j’avais sur jolt avant la montée de l’interleave).

  9. 9
    Ahah comment il est trop laid sansai
    sansai le 22/01/2004 à 01:07

    t sûr que c’est sur strasbourg sa fribosk à guigou ?
    C’est possible mais comme il est à epita(tech ?) en ce moment je doute qu’il soit beaucoup chez lui.. :l

  10. 10
    Ahah comment il est trop laid Jazka
    Jazka le 22/01/2004 à 01:53

    Sansai c’est la tout le paradoxe dont je parle, motivation décroissante autant que les blems liés à CB (ping/sv search et admins).

  11. 11
    Ahah comment il est trop laid kharn
    kharn le 22/01/2004 à 02:05

    comme jazka, je pense pas que l’année dernière (autant comparer les spring cups, parce que la summer cup est différente, et l’autre c’est celle qui vient de se finir), il y avait eu moins de clans, pourtant les conditions n’avaient pas changé, et les pings restaient bien pourris.
    Donc pourquoi moins de clans maintenant ?

  12. 12
    Ahah comment il est trop laid Zerg-Spirit
    Zerg-Spirit le 22/01/2004 à 02:12

    Parce que tout le monde se contente des pickups à présent :/

  13. 13
    Ahah comment il est trop laid Ster
    Ster le 22/01/2004 à 02:28

    tout le monde a black listé CB

  14. 14
    Ahah comment il est trop laid gommer
    gommer le 22/01/2004 à 03:12

    sansai, t’as l’adsl et 50 de ping et t’arrives encore a te plaindre ?

    si je te file une connec par fibre optique tu vas encore whiner ?

  15. 15
    Ahah comment il est trop laid slimseb
    slimseb le 22/01/2004 à 03:52

    je rève ou bien?

  16. 16
    Ahah comment il est trop laid sansai
    sansai le 22/01/2004 à 07:30

    Les chiffres sont certes stables mais si on regarde de près (lien previous cup), on s’aperçoit qu’une bonne partie des clans FR ayant participé à une cup clanbase étaient des clans débutants, qui n’avaient pas la possibilité de faire une autre league (manque de place ou autre raison), et qui ont vu clanbase comme une bonne opportunité de débuter en league vu que clanbase prend tout le monde et fait en fonction du nombre de teams inscrites, on a à peu près toujours la garantie d’être pris. La dernière spring cup CTF par exemple, on a vu les bWc, les nO, et fHk, sans qui le nombre de clans FR aurait été en baisse.

    En revanche, quand on y regarde d’un peu plus près, on s’aperçoit que les teams FR un peu plus expérimentées à avoir fait des clanbase cups plus d’une ou 2 saisons d’affilée sont pas légion… Je crois vraiment pas que la désaffection de clanbase soit un fait nouveau, ça fait longtemps que les meilleures teams FR, en particulier celles majoritairement pourvues en HPB, font la gueule à clanbase.

    Par exemple, j’me souviens des SUPER-Fruits qui, à leurs débuts, ont toqué à la porte de toutes les leagues UK pendant 2-3 saisons sans jamais trouver de place, ils ont pas loupé une saison de clanbase pendant ce temps.
    Depuis qu’ils ont leur place dans les leagues UK, et qu’il y a la sterlfr, et bien que leurs connexions n’aient pas empiré par rapport à leurs 70-90 ms des débuts, on les voit plus en clanbase. Et cet exemple est valable pour pas mal d’autres teams, et pas seulement en CTF.

    Alors pourquoi c’est cette saison précisément que les inscriptions des clans FR sont aussi faibles, ben il me semble qu’il y a pas énormément de nouveaux clans ces derniers temps, tous mods confondus.
    Ca a 2 conséquences :
    – la première c’est que tout le monde sait à quoi s’en tenir à propos de clanbase, parce que pratiquement tout le monde a essayé, et visiblement ça a pas forcément un goût de reviens-y ;
    – la deuxième, c’est que tout le monde a ses entrées dans les leagues UK et FR (qui se portent plutôt mieux qu’il y a quelques temps peut-être, y’a même 2 leagues FR pour le RA3), et s’en contente amplement, parce que c’est largement moins prise de tête.
    Même quand c’est pour jouer dans des conditions déplorables, au moins c’est pas en dépit de demi-heures, voire d’heures, de palabres inutiles. :)

  17. 17
    Ahah comment il est trop laid Poischich
    Poischich le 22/01/2004 à 08:49

    non mais sansai tu parles de palabres inutiles parce que les aAa ont eu kk problèmes parfois, ou parce que la France a eu des problèmes en Nation Cup, mais tes propos sentent tout de même le manque total d’expérience ©Zerg
    (hUOAOhohoahoAhuoauoAuhahuoaHoAHUoaoAHUOA)

  18. 18
    Ahah comment il est trop laid Jazka
    Jazka le 22/01/2004 à 09:21

    omg mais t complétement bouché ?

    1ere raison : pas de goût de reviens-y sur l’xp ok mais on parle pas de passé mais de présent aka la der saison et FP : ca a changé et la encore plus avec de meilleurs pings en moyenne. C’est apriori bien mieux qu’avant pour un fr CB et c’est indéniable. Maintenant si tu veux pas jouer personnes t’oblige, tu pourras matter de loin hein kikoolol les ligues pickup jouer tjrs les mêmes.

    2éme raison : c’est trés exactement ça : se contenter. Se contenter amplement de ligues franco francaises et uk sur serveurs fixes qui est plutôt malheureux. Les palabres inutiles disparaissent par le comportement comme on a pu le souligner, comme je sais plus ki soulignait le fait ke bw c t blindé de fr sur des serveurs moins avantageux que la solution serveur search.

    Maintenant si chercher un serveur 1/2 h c’était la réellement la fin du monde ca fait lgtps que ctfpickup.fr serait deserté.

  19. 19
    Ahah comment il est trop laid
    Anonyme le 22/01/2004 à 09:25

    Je ne vois qu’une explication qui tienne par rapport à celles un peu dues au fait que l’on fut bien échaudés : « les FR ils preferent les ligues FR entre noob pour avoir plus de fun » (c)tophy(c)ds

    c’est aussi oublier que 14 clans FR sont inscrits en Jolt et qu’un bon nombre viennent de jouer la coupe BW (sans compter ceux qui jouaient bw de facon habituelle) et que savage va reprendre.

    Dire que les fr jouent qu’en france …

    A mon avis, un certain nombre de clans preferent tout simplement la formule clé en main de ces ligues (horaire, ip fixe).

    On arrive on joue on repart.

    On peut taxer ca de flemme aigue si on veut mais ca évite toute complication. Je sais que chez sarl par exemple, c’est surement l’element qui fait qu’on est que 2 à être pret a jouer cb.

    faut dire, ya que des vieux aussi chez nous :)

  20. 20
    Ahah comment il est trop laid carma
    carma le 22/01/2004 à 09:35

    en particulier celles majoritairement pourvues en HPB, font la gueule à clanbase.

    C’est vrai que les epsyshit étaient des LPW notoires avant le FP :-) (busch, ds, philou, voire moi… :-)

    Enfin bon, l’excuse que ça ne soit pas drôle de se faire ping raped, je veux bien, mais c’était pas le cas en BW & co?

    Mais bon, j’disais juste ça comme ça, loin de moi l’idée de vous forcer à vous inscrire, j’en ai un peu rien à cirer. C’était juste pour dire qu’en s’y prenant correctement, on arrivait à faire des parties tout à fait intéressante. Et ce, même en eurocup, ou à part vs les wC (donc des suédois), on a la plupart du temps réussi à trouver un server à peu prêt équilibré malgré nos connexions de merde.

  21. 21
    Ahah comment il est trop laid Jazka
    Jazka le 22/01/2004 à 09:55

    Fallait bien qu’il réapparaisse qqpart celui là, le fun, ca faisait lgtps que l’épouvantail n’était plus de sorti =)

  22. 22
    Ahah comment il est trop laid Sky
    Sky le 22/01/2004 à 10:12

    Ouai, tu noteras carma que le match contre les wC c’est le seul match cb ou j’étais pas là pour orga le server search… :)

    Je dis ça, je dis rien :)

    Nan plus sérieusement, j’ai pas passé plus de 10 minutes par match la saison passée pour trouver un serveur équitable pour les deux équipes. J’en ai même gardé un bon souvenir du fair play de certaines teams.

  23. 23
    Ahah comment il est trop laid DarkSpirit
    DarkSpirit le 22/01/2004 à 10:19

    T_T , quand je repond a tophy que les clans fr preferent jouer une league fun entre eux, parce que osef de ouner en eurocup parce que ce mod cest juste pour le fun en france, je parle de ra3 et que de ce mod :)

  24. 24
    Ahah comment il est trop laid sayan
    sayan le 22/01/2004 à 10:23

    c’est ceux qui parlent le plus qui jouent le moins

  25. 25
    Ahah comment il est trop laid asHram
    asHram le 22/01/2004 à 10:30

    Et il se plaignet d’avoir 60 à l’étranger alors que j’ai 70 sur les meilleurs serveurs fr. Vive l’auvergne !

  26. 26
    Ahah comment il est trop laid PoW
    PoW le 22/01/2004 à 10:38

    Bon …

    BW Jolt and co :

    Server fixe. Ping des equipes UK entre 5 et 15 sous dos (affichage 31 sous q3) en mp100. Les ping 33 uk on entre 20 et 30 sous dos en mp100. Il arrive qu’un mec ou 2 soient a 50 de ping ce qui correspond a un 35 – 45 de ping dos.

    LEs FR ont leur ping habituel un ou deux a 33 (aka ping 20-30 dos) et le reste à 55 ou plus.

    LEs horaires sont fixe (ce qui est un avantage ou inconvenient suivant les dispo des joueurs ou blablabla)

    Clanbase :

    Horaires libre.
    Server libre avec un ping moyen équivalent si on a pas 2 de tension lors du server searsh (j ai du me faire ping ouner 3 ou 4 fois en 8 saisons sur la totalité des matchs).

    ———————-

    Donc :

    Je prends l’exemple du clan Defiance, un clan composé de quelques bon TDMer et de bon Ra3er all ping. En ligue BWRA3L ou Jolt je crois que de mémoire ne jamais les avoir battu. avec un ping ownage 20ms vs 60.

    En ligue Clanbase en 7 ou 8 saison ils ne nous jamais battu en jouer sur un server avec ping a peu pres égaux.

    Conlusion ?

    CB c’est chiant pour trouver un serv, ca demande un peu de diplomacie et de patience.
    MAis si vous voulez jouer des clan etranger ki vous dechirent habituellement pour cause de ping ounage et si vous voulez jouer d’autre clan que des clan purement FR ou simplement progresser en jouant des soloperies de campeuse ou des clan etrangers au madskill et bien venez sur CB.

    Pour moi le ping FR c’est une connerie. Clanbase est justement la pour lisser les probleme de ping en permettant de trouver le serv le plus fair possible. Donc FP ou pas FP ne change rien. L’essentiel dans cette ligue est le server searsh pour le coach ou leader. CB est aussi un tres bons ysteme avec les ladder pour faire max train quand on debute.

    Enfin voila si les FR n’y vont pas c pask’ils ne veulent pas se prendre la tete avec les server searsh ce qui parfaitmeent comprehensible et pas paske FP est actif ou pas.

  27. 27
    Ahah comment il est trop laid Exx
    Exx le 22/01/2004 à 10:56

    serv uk je ping dos a 22 pour les meilleurs et pourtant ig jai 31 et non 33 (et pourtant mp125) .. jai pareil en fr avec un ping dos de 13

  28. 28
    Ahah comment il est trop laid Kapiter
    Kapiter le 22/01/2004 à 10:58

    ya vraiment que le serveur search qui est parfois relou.

    Perso je vais souvent voir le leader adverse bien avant la date du match et j’essaye de voir avec lui quels serveurs pourront convenir, s’ils ont un serveur, s’ils pingent bien le notre etc…

    C’est toujours tres decontracte parce que ya pas l’urgence de l’horaire du match ni d’admin pour speeder tout le monde. On en profite pour faire connaissance, et le jour du match on se « connait » (« hi m8 » etc…), on a deja vu en gros quels pays/serveurs pourraient convenir, ca prend max 15/20 minutes sauf probleme d’isp ponctuel ce jour la, voir on joue direct si le serveur retenu la veille est toujours correct pour les deux teams. Au final c’est bonne ambiance car personne ne s’est enerve sur irc avant, bon match et tout le monde est content.

    Methode testee et approuvee :)

  29. 29
    Ahah comment il est trop laid asHram
    asHram le 22/01/2004 à 11:12

    Tant que ca reste jouable, meme a différence a grosse différence de ping on peut prendre du plaisir, mais y a des limites. Je pinguais à 120 en barrysworld y a 3 saisons.

  30. 30
    Ahah comment il est trop laid Koug
    Koug le 22/01/2004 à 12:22

    Nimrod tu bosses chez Ft ou quoi? :) Jcrois pas que ya 65% d’abonnés Wanadoo en adsl non dégroupé :)
    et pour info, moi jping les meilleurs serv fr à 70 sous dos like ashram :/ jvous parle pas des uk…

  31. 31
    Ahah comment il est trop laid Kapiter
    Kapiter le 22/01/2004 à 12:36

    100% des abonnés Wanadoo sont en adsl non dégroupé…

    dégroupé = ne passant plus par FT

  32. 32
    Ahah comment il est trop laid kharn
    kharn le 22/01/2004 à 13:22

    je crois qu’il veut dire : le pourcentage de gens dans une zone non dégroupée qui ont pour FAI Wanadoo. Y’a aussi club internet, patati et patata (j’men souviens plus maintenant je m’interresse plutot aux isp anglais :/)

  33. 33
    Ahah comment il est trop laid Giz
    Giz le 22/01/2004 à 13:37

    Pas la peine d’ecrire une these sur le sujet. Les teams fr sont pas interessées, elles ont leur raisons et pis c tout.

  34. 34
    Ahah comment il est trop laid TaLL
    TaLL le 22/01/2004 à 18:55

    qu avec les qUd on a tjours fait cb et jamais eut de problemes, que ce soit la precedente saison tdm ou la summercup ctf nous avons joué tous nos matchs sur serv fr (avec qd meme un désavantage de ping il est vrai, mais il etait minimiser au maximum).
    actuellement nous fesont la gs.net qui est sur serv hollandait, et il n y a pas autant de ping rape que ca, pas mal de clan div2 ping 50 en average en hollande.
    bref, perso je trouve ca 100 fois plus jouable que les dernieres saisons barrysworld ou le degou avait clairement pris le pas sur le plaisir. (apparement pour certain c l inverse ..)

  35. 35
    Ahah comment il est trop laid Jazka
    Jazka le 22/01/2004 à 19:26

    Oh bah pour la peine giz a parfaitement résumé la situation :)

  36. 36
    Ahah comment il est trop laid sansai@taf
    sansai@taf le 22/01/2004 à 20:27

    tout le monde est d’accord pour dire que bw depuis une connex française c’était pas le pied non plus, mais c’est peut-être pas la seule league avec servers fixes, hein. :)

  37. 37
    Ahah comment il est trop laid Jazka
    Jazka le 22/01/2004 à 20:39

    Mais sansai, tes arguments égrainés ne changent strictement *rien* à ce que certains dont moi disent à ce sujet depuis le début, tu t’en rends compte ?

    TalL parle de bw comme étant un contre-exemple parfait de sv (plus) pourrite mais où les gens vont kan même pour x raisons (évoquées par d’autre clefs en main etc). Là part exemple tu sous-entends qu’il y a d’autre ligues que bw, et alors ???? Tu veux en venir où ?

    T’as reçu un coup à la tête derniérement ? T’as respiré fort un sac plastique en feu ? Tu es le petit frêre de sansai ? Youh o// houuuuu \\o revenez les neurones de sansai.

  38. 38
    Ahah comment il est trop laid gommer
    gommer le 23/01/2004 à 01:21

    entre jouer bw ou vous etiez sur de vous faire ping rape par les uk (et meme les autres :p)

    et jouer cb ou vous avez une chance de jouer sur un serv potable (g dit une chance hein)

    vous preferez jouer bw…

    pour moi ca contredit votre argument « ping caca pour cb » =)

  39. 39
    Ahah comment il est trop laid hemostick
    hemostick le 23/01/2004 à 02:00

    pasque CB c’est pas toujours mieux fréquenté que feu bw (ie laming)et que ça a pas le même prestige j’imagine ?

  40. 40
    Ahah comment il est trop laid Zerg-Spirit
    Zerg-Spirit le 23/01/2004 à 02:02

    CB a toujours été beaucoup plus ‘prestigieuse’ que BW!
    Europcup très suivis, NationCup de même.
    C’est vraiment LA Ligue ou les gros clans s’affrontent. Si on compte les ‘vrais’ gros clan qui ont joué sur BW, ca doit pas dépasser la dizaine.

  41. 41
    Ahah comment il est trop laid Waldar
    Waldar le 23/01/2004 à 02:10

    BW => NW de l’Europe (UK / IE / FR / BE / NL)
    CB => Europe (PT to RU)

  42. 42
    Ahah comment il est trop laid Jazka
    Jazka le 23/01/2004 à 02:18

    Euh, hemostick ? Tu parles pour les fr là, paske bw même appréciée restait qu’une ligue secondaire pour la trés grde majorité des clans européens… A part les fr étonnement et ptet qq clans uk qui pouvaient ping rape à domicile. bw n’est pas comparable à CB en terme d’importance, de prestige et ce que tu veux… CB c’est largement supérieur et sans concurrence sur son terrain, je dis bien largement mieux. Mieux fréquenté que bw… ? En terme de skill high lvl roxor et population ya pas photo… sinon le laming bah forcement c plus tendu paske il faut choisir son sv et aussi comme je viens de le dire pour la majorité des clans l’enjeu se situe en CB, pas en bw donc forcément …

    T’as inversé les mots bw et CB c’est ça ? =)

    Le SEUL avantage de bw c’était l’option clefs en main et l’ambiance (koike hein, de plus CB ca va mieux et ya des témoignage dans ce sens etc je vais pas répéter une 4éme fois). Maintenant jamais une ligue de type jours fixes et surtout serveurs fixes ne pourra concurencer CB au niveau européen.

    Maintenant je parle de compétition mais là je sens poindre depuis un bout comme un arriére goût de fun remit au gout du jour et en étandar face à justement l’esprit de compéte.

    De ce côté je trouve pas ça trés étonnant c’est bien assorti à l’exode pour le CTF mod plus fun aussi que le tdm c’est sûr :)

    Bref, en commentaire de fin amer je dirais que c’est de la régression pour mieux « s’amuser ».

  43. 43
    Ahah comment il est trop laid Jazka
    Jazka le 23/01/2004 à 02:22

    A ce rythme q3 se terminera sur les server GOA …

    (ça c’est le commentaire ironique)

  44. 44
    Ahah comment il est trop laid Jazka
    Jazka le 23/01/2004 à 03:57

    je viens d’aller faire un tour sur la page des signup :
    CTF : 7 clans fr, 9 si on compte s? et epsylon
    TDM : 7 clans fr
    RA3 : 7 clan fr

    C’est cool

    kapiounage :)

  45. 45
    Ahah comment il est trop laid Kapiter
    Kapiter le 23/01/2004 à 10:10

    on est pas encore au niveau de participation qu’on a pu voir certaines saisons surtout en ra3, mais c deja ca. reste encore 2 jours avant la colturation des inscriptions :)

  46. 46
    Ahah comment il est trop laid hemostick
    hemostick le 23/01/2004 à 10:28

    tout le monde ne joue pas en eurocup ou en premier ligue. le reste de cb c’est pas trop pareil…

  47. 47
    Ahah comment il est trop laid Zerg-Spirit
    Zerg-Spirit le 25/01/2004 à 00:16

    De la meme manière tout le monde ne joue pas en div1 BW, donc je vois pas bien le rapport=)